Comments on RESPUESTAS VEGANAS: ARGUMENTO: “Los animales no sienten dolor, por tanto no tienen interés de evitar el dolor”

Hola que tal? Estaba aca conversando con mi hija s...

2012-04-02T06:18:44.828+02:00

Hola que tal? Estaba aca conversando con mi hija sobre este tema y me gustaría saber si pueden facilitarme algunos ejemplos de animales no sintientes...¿tal vez los insectos? los peces si son sintientes verdad? Gracias!!

Otro comentario...sabes que tengo una conexion muy fuerte con las arañas y los árboles....y de verdad creo que son sintientes...¿pueden considerarse sintientes los seres cuando nos comunicamos de un modo mas sutil, energetico?

°~Akiko~°, otro estudio: RESUMEN: En la actualida...

2011-12-31T01:40:46.597+01:00

°~Akiko~°, otro estudio:

RESUMEN: En la actualidad existe evidencia convincente de que los peces teleósteos tienen sistemas similares de procesamiento nociceptivo a las que se encuentran en los vertebrados terrestres. Estimulación nociva de estos dolores nociceptores-receptores especializados en la piel que rodea el hocico del pescado genera la actividad neuronal que se puede electrofisiológicamente registrado, e induce una serie de cambios conductuales y fisiológicos. Para determinar si los cambios en el comportamiento son más que simples respuestas a los estímulos nocivos, es necesario demostrar que los procesos cognitivos superiores, como para el estado mental o "estado afectivo" están involucrados. Sin embargo, la cuantificación del "estado de motivación afectado" de un animal, un concepto que abarca no sólo el dolor sino también a causa miedo, el hambre, la sed y el placer-es difícil de su subjetividad. Trabajos empíricos recientes están comenzando a probar estos conceptos en el pescado, y se revisan algunos de estos estudios y sugieren cómo estas metodologías generales se podría utilizar para mejorar nuestra comprensión de la cognición y la capacidad de pesca de los peces para experimentar estados mentales como el miedo o el sufrimiento animales sensibles, más compleja de lo que se pensaba anteriormente.

"Pain perception, aversion and fear in fish". V. A. Braithwaite*, P. Boulcott. Institute of Evolutionary Biology, School of Biological Sciences, Ashworth Laboratories, University of Edinburgh, Edinburgh EH9 3JT, UK.

Se me olvidó comentar esta entrada en RV dedicada a los peces: Conociendo a otros animales: peces

Hola, °~Akiko~°. Los peces tienen sistema nervios...

2011-12-31T01:23:43.305+01:00

Hola, °~Akiko~°.

Los peces tienen sistema nervioso central (SNC) ¿por qué no iban a sentir dolor? ¿qué estudio científico dice que los peces "reaccionan a estímulos dolorosos pero no alcanzan a ser conscientes de ese dolor"?

Yo tengo dos estudios que dicen lo contrario, es decir, que los peces sienten dolor y miedo, y que su comportamiento busca evitar las situaciones de dolor:

"Truchas aprendieron la tarea operante de péndulo de prensado para un alimento de recompensa en una media de 4,3 sesiones de una duración de 1 hr. En una fase separada de pescado, también aprendió a través de condicionamiento clásico-para asociar una señal de luz neutral con un estímulo aversivo. Cuando volvió a permitir a un péndulo de prensa para los alimentos, después de condicionamiento aversivo clásico, se produjo un descenso en la tasa de respuesta. La tasa media cayó 3,6 hasta 2,9 respuestas por minuto. Lo más importante, cuando el estímulo de luz se ha superpuesto a un combate constante de péndulo de la uva, la trucha dejado de prensa que el péndulo y no reanudar la actividad hasta la terminación del estímulo de luz (media del número de respuestas durante un intervalo de 3 minutos inmediatamente antes de al estímulo de luz = 14,3 vs durante 3 min estímulo de luz = 0,1). Los psicólogos han utilizado esta disminución de la respuesta operante, o "la respuesta emocional condicionada", como una herramienta para examinar la naturaleza psicológica de este tipo de condicionamiento aversivo. En este estudio, los peces mostraron resultados diferentes bajo este paradigma similares a los mostrados por los animales "superiores" no humanos, por lo tanto, desafia la visión de que los peces son animales inconscientes, no sensibles."

Stephanie Yue, Ian J. H. Duncan, and Richard D. Moccia. "Investigating Fear in Rainbow Trout
(Oncorhynchus mykiss) Using the Conditioned-Suppression Paradigm". Department of Animal and Poultry Science. University of Guelph, Canada. Journal of applied animal welfare science, 11:14–27, 2008.

"Abstract

La capacidad de la trucha arco iris para experimentar el miedo se evaluó mediante una tarea de aprendizaje de evitación. Cada uno de los 13 peces se colocaron individualmente en un tanque de transporte de dos cámaras en el que podría ser sometido al estímulo supuesta aterrador de un hundimiento en la red de hundimiento cualquiera de las Cámaras. Los peces pueden escapar de los estímulos nadando a través de una puerta a la otra Cámara. El pez se escapó de la red sumergirse nadando a través de la puerta, algunos en la primera ocasión y todo con unas pocas sesiones. Cada pez se presentó con un estímulo neutro de una luz que se encendió entre los 10 antes de que la red se sumergió en el agua. Durante un período de 5 días, todos los peces aprendieron a evitar la red sumergirse nadando a través de la puerta cuando la luz estaba encendida. Todos los peces mostraron evidencia de la memoria a largo plazo, mostrando la respuesta de evitación aprendido en la primera ocasión que se pusieron a prueba a los 7 días de no probar. Mientras que las respuestas de escape a la red hundiendo no se hicieron esperar y reflexiva-como, las respuestas de evitación de la luz se va a retrasar unos pocos segundos y más deliberada en la naturaleza. Esta evidencia sugiere que la trucha puede experimentar miedo y que pueden aprender a evitar los estímulos atemorizantes. Esto implica que son animales sensibles, más compleja de lo que se pensaba anteriormente."

Yue S, Moccia RD, Duncan IJH. 2004. "Investigating fear in domestic rainbow trout, Oncorhynchus mykiss, using an avoidance learning task." Applied Animal Behaviour Science 87 (2004) 343-354.

Saludos.

Hola, soy vegetariana en proceso de vegana y me gu...

2011-12-31T00:58:34.111+01:00

Hola, soy vegetariana en proceso de vegana y me gustaría que mi familia entendiera un poco el por qué lo hago, su argumento favorito para intentar desanimarme es que las plantas también sienten, ésta ha sido la primer página que me ha ayudado para poderles explicar detalladamente que de alguna forma eso es erróneo porque no están conscientes de su dolor y solo reaccionan a estímulos, pero otro punto con el que ellos me molestan es el por qué no comer peces si ellos no sufren, igualmente me puse a revisar argumentos en internet y encontré que unos explican que ellos reaccionan a estímulos dolorosos pero no alcanzan a ser conscientes de ese dolor, entonces, si eso es correcto que explicación puedo dar ya que de ser así sería igualmente valido comer peces que plantas o no comer ni siquiera plantas ya que se convertiría igualmente en especismo el elegir comer uno y no otro, o me equivoco? no pretendo que publiquen mi comentario sino obtener respuestas para poder tener más argumentos validos para defender en lo que creo así que si de alguna forma tuvieran algún conocimiento sobre esto me gustaría que pudieran brindar un poco de esa información. gracuas,

Las especies siempre tienen un impacto sobre las o...

2011-07-07T00:57:49.188+02:00

Las especies siempre tienen un impacto sobre las otras, eso es inevitable. En el caso de una ética biocentrista (de respeto a la vida per se) como aquella de la que habla Fr4nK, una dieta vegetariana es la que "mataría" menos plantas, ya que si se dejara de producir la carne la extensión de los cultivos necesariamente tendría que decrecer al eliminarse la necesidad de elaborar piensos con los que alimentar al ganado, pasando a consumirlos nosotros directamente. Así de simple.

Frank, Primero de nada deberías ir al siguiente ...

2010-09-29T03:35:36.350+02:00

Frank,

Primero de nada deberías ir al siguiente enlace para explicarnos la diferencia que ves en los animales que no son de tu especie y por la cual les matas:

Argumento: "Podemos discriminar moralmente a los animales porque no son seres humanos"

Saludos,
David.

Por supuesto que también tengo mis límites, inclus...

2010-09-29T02:26:52.141+02:00

Por supuesto que también tengo mis límites, incluso hay dichos que pueden resumir mis limites:
-No mates mas de lo que puedas comer.
-Si le pones nombre no puedes matarlo.
Básicamente nuestra necesidad de comer una dieta equilibrada debe cumplirse, mira que tener que tomar suplementos para estar bien ya me parece demasiado absurdo, como si ya la comida animal o vegetal no estuviese suficientemente intervenida.
Se puede vivir con una dieta vegana, sin suplementos? pues yo no lo considero relevante, pudiendo evitar cualquier uso de madera(las deforestación ha matado muchos animales) lo haces? pudiendo usar solo bicicleta para no usar petroleo que tantos problemas ecológicos ha causado y matado millones de peces y aves, lo haces? incluso el uso de un computador para evitar usar electricidad que se obtiene mayormente de medios muy poco ecológicos que terminan extinguiendo animales, lo haces?
Pero en cambio vives en la comodidad por sobre las otras especies.
Por cierto, si asesinar solo se aplica a "alguien", entonces asesinar animales también es imposible, solo matarlos, como las plantas.
http://www.wordreference.com/definicion/alguien
Por último aunque quizás ya muy desviado del tema, hay un estudio que avale que toda la humanidad pueda vivir solo de vegetales?
Tomando en cuenta que ahora mismo no es que nos sobre los campos de cultivo y su impacto ambiental.

Fr4nk dice: "Efectivamente están a favor de l...

2010-09-29T00:37:20.071+02:00

Fr4nk dice: "Efectivamente están a favor de la ley del mas sintiente."

Nuestra Ética está a favor de las leyes que protejan a todos los animales sintientes. Proteger a los humanos y no a los demás animales es incoherente como se va a ir mostrando cada vez más claramente en esta web.

Las plantas no sienten, no tienen cerebro/mente. Si no hay mente no hay a nadie a quien perjudicar, no es la primera vez que se lo explico, lo mismo pasa con una piedra. Debería distinguir entre lo que es algo y lo que es alguien, de hecho se supone que ya lo hace pero sólo con quienes le interesa, arbitrariamente.

Sobre asesinar:

asesinar.(De asesino).

1. tr. Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc.
2. tr. Causar viva aflicción o grandes disgustos.
3. tr. Dicho de una persona en quien se confía: Engañar en un asunto grave.

Como una planta carece de cerebro/mente puede ser matada pero nunca asesinada porque no es alguien (subjetividad) como nosotros los animales sino sólo un objeto con vida.

En cuanto al tema del aborto existen márgenes de seguridad que garantizan que el embrión aún no siente. ¿Usted aplica algún márgen o directamente mata porque le da lo mismo que su víctima sienta?

David.

Efectivamente están a favor de la ley del mas sint...

2010-09-28T23:49:29.033+02:00

Efectivamente están a favor de la ley del mas sintiente.
Díganme una cosa, si alguien quisiera representar a las plantas para exigir su derecho a la vida, ya que están indefensas, de la misma manera que uno defiende a un discapacitado que es incapaz de defenderse.
Que le dirían para asesinar a las plantas? toda su seudo ética gira entorno al sistema nervioso central, pero díganme ahora, quienes son ustedes para definir esa línea tan subjetiva?, ni siquiera los científicos se pueden poner de acuerdo sobre el aborto y el tema del embrión.
Por qué tienen tanta seguridad al respecto?, de la misma manera en que ustedes defienden los animales alguna vez se defendieron los derechos de los negros, de la mujer.(Y menos mal)
Pero que es lo que evita que su argumento llegue justamente hasta los animales?
Los límites siempre se superan y cuando alguien proteste por los derechos de las plantas y ustedes sean llamados asesinos tal como los que ahora comen carne, aceptaran tal calificativo?, independiente de su censocentrismo, ya que a pesar de lo que digan, no es mas que una postura que no debe por que obviarse su validez.

Hola Fr4nk, Dices: "No se puede negar que lo...

2010-09-28T11:43:13.968+02:00

Hola Fr4nk,

Dices: "No se puede negar que los animales si sufren y que presentan ciertas emociones aunque de una manera mas primitiva."

En cuanto a las emociones depende, por ejemplo, los mamíferos de otras especies generalmente poseen emociones muy cercanas a nosotros, ni mucho menos primitivas.

Dices: "Pero quien fue el primero en decir que si no tiene sistema nervioso central, es asesinable?"

Si no existe sistema nervioso central no se puede perjudicar a alguien porque no existe ese alguien. Una planta no es alguien:

Argumento: "Las plantas también sienten, sufren, etc"

Dices: "Siento que hay un doble discurso en todas estos argumentos, aquí no se está defendiendo la vida, porque sino las plantas también serían excluidas de sus dietas."

Efectivamente. Los veganos no defendemos la vida per se. El veganismo es sensocentrista. En el siguiente link se habla sobre ello:

Argumento: "La característica moralmente relevante para respetar la vida de alguien no es la sintiencia"

Dices: "Básicamente el principal objetivo es evitar el sufrimiento de los animales, cuya simple solución sería una muerte indolora."

Sobre matar sin producir dolor se habla en el siguiente link:

Argumento: "No es malo explotar o matar a un animal, lo importante es hacerlo sin que sufra"

Saludos,
David.

No se puede negar que los animales si sufren y que...

2010-09-28T08:10:16.269+02:00

No se puede negar que los animales si sufren y que presentan ciertas emociones aunque de una manera mas primitiva. Pero quien fue el primero en decir que si no tiene sistema nervioso central, es asesinable? Siento que hay un doble discurso en todas estos argumentos, aquí no se está defendiendo la vida, porque sino las plantas también serían excluidas de sus dietas. Básicamente el principal objetivo es evitar el sufrimiento de los animales, cuya simple solución sería una muerte indolora.
Deberían entender que para que haya vida, se debe matar, es una ley inescapable.
La moral siempre ira cambiando, hoy día los animales, mañana las plantas.