Comments on RESPUESTAS VEGANAS: MALTRATO: Producción de miel

Hola, elisa montes. Tranquila, aquí no se muerde ...

2012-04-26T03:47:39.033+02:00

Hola, elisa montes.

Tranquila, aquí no se muerde a nadie, pero estos temas son serios porque están en juego los intereses fundamentales de individuos, en este caso los intereses de las abejas frente a un alimento que, como bien dices, es prescindible.

Tu argumento para defender la explotación de las abejas es similar al que usan los taurinos cuando dicen que los toros se extinguirían si no son explotados en las plazas, pero añadiendo un apocalipsis. Lo cierto es que las abejas pueden existir sin ser explotadas por los humanos, y también pueden ser protegidas.

Luego indicas que la apicultura no hace mal a las abejas, cuando son los mismos apicultores quienes explican en sus páginas web cuando hay que asesinar a la reina de la colmena (horfanizar la colmena). Además, le cortan las alas a las reinas para no permitirlas enjambrar e irse volando. Enjambrar es su forma natural de reproducción crecimiento y supervivencia de la especie, al menos en estado salvaje. Sin embargo, los apicultores tratan constantemente de evitar este fenómeno natural usando feromonas artificiales y cortándoles las alas para mantener su colonia bajo control.

Lo que las abejas producen con su trabajo es de ellas y los apicultores se lo roban.

Dices: "De todas maneras... que cada uno piense lo que quiera... pero creo que falta informacion al respecto y en el fondo cada uno es libre de comer lo que quiera..."

Con estas afirmaciones estás promoviendo el relativismo ético. Evidentemente si tú fuerás la víctima de tus palabras no hablarías así.

Argumento: "El veganismo es puro moralismo. No existe el bien ni el mal, tan sólo existen intereses relativos al sujeto"

Saludos.
David.

Me parecio INCREIBLE cuando supe que los veganos n...

2012-04-25T05:28:42.154+02:00

Me parecio INCREIBLE cuando supe que los veganos no comian miel... soy vegetariana hace mas de 15 años(me diran que no es lo mismo que vegano, y obviamente ya lo se, pero estoy de acuerdo con muchas cosas)y la verdad es que nunca me cuestione lo de la miel.
De todas maneras creo que el articulo no esta escrito por ningun experto en apicultura y por eso le pille varios detalles que a mi conciencia no concuerdan... ademas de lo rudo que es David no? Casi no se le puede decir nada jaja alega con todo el quien quere dar su opinion. Ojala que no te moleste la mia. Que miedo... :P
En mi caso no podria comparar la explotacion de otros animales, como los pollos, cerdos y vacas con la de las abejas, ya que en primer lugar el caso de las abejas es algo mucho mas complejo ya que de ellas depende casi toda la vida terrestre que conocemos, ya que de ella depende la gran mayoria de la polinizacion de todos los arboles y plantas. Y como David propone, todos podemos vivir sin comer miel, pero no podriamos vivir sin la existencia de las abejas. A esto voy: con la cantidad de pesticidas usados en los cultivos hoy en dia, se han exterminado un gran numero de polinizadores naturales entre ellos las abejas las que en este momento se encuentran pacticamente en extincion y sin posibilidades de existir sin estar en cautiverio. Asique como podemos enfrentar esto? O acaso los veganos estan dispuestos a vivir la escasez de alimentos y la infrenable decadencia y desaparicion del hombre y de todo lo que conocemos? Poruqe como poner en duda al genial Albert Einstein sobre las abejas:

"Si la abeja desapareciera de la superficie del globo, al hombre sólo le quedarían 4 años de vida: sin abejas, no hay polinización, ni hierba, ni animales, ni hombres"

Ademas nadie las obliga a estar en las colmenas artificiales y tampoco se les confina a espacios infimos ni poco eticos como en el caso de los otros animales. Si no les gustara quedarse simplemente se irian a otra parte, como lo hacen muchas veces... ellas son libres y nadie les da ordenes, hacen lo que quieren. Los Apicultores no intervienen casi nada en su ciclo vital, natural. Ellas producen tres veces mas de lo que necesitan y un buen apicultor solo les cosecha los 2 tercios extras que producen y que ellas no utilizan.
Yo creo que las abejas sufririan mucho mas a la intemperie expuestas directamente a los pesticidas y a las inclemencias del cambio climatico.
Solo quiero expresar mi disconformidad y desilusion con esta regla de los veganos y opinar que sin apicultores posiblemente ya no existirian las abejas y por ende nuestros dias ya estaria contados. Me parece un tanto exagerado no consumir miel por el sufrimiento de las abejas.
De todas maneras... que cada uno piense lo que quiera... pero creo que falta informacion al respecto y en el fondo cada uno es libre de comer lo que quiera... Yo, deje el azucar y consumo solo miel, la que segun los ultimos estudios realizados en todo el mundo la miel es uno de los alimentos mas completos y sanos del mundo.

Es lamentable que todas estas cosas deban explicar...

2012-04-04T07:39:38.775+02:00

Es lamentable que todas estas cosas deban explicarse cuando, en realidad, deberían comprenderse de manera natural.
Creo que la "educación" impuesta u oficial es la que logra que se desconozcan estas cosas y, aun peor, que se las consideren absurdas al contraponerlas con las costumbres, culturas y malos conceptos tan arraigados.

Gracias, Fernando. Añadí la info (referencia 10). ...

2012-02-29T01:53:18.661+01:00

Gracias, Fernando. Añadí la info (referencia 10). Ya la colocaré mejor.

Aún tengo la duda de cómo estructurar las entradas que son preguntas (no argumentos). No sé si contestar como si fuera un argumento o hacerlo como hago en la pregunta de por qué los veganos rechazan los circos. Se aceptan consejos, aunque creo que me decantaré por esta última.

Saludos.
David.

hola. Me gustaría hacer una crítica constructiva....

2012-02-23T02:12:45.651+01:00

hola.

Me gustaría hacer una crítica constructiva. Tienen muy poca información sobre la obtención del polen.

Si les sirve (Recogido de una pagina especista
http://www.fapas.es/proyectos/apis/polen_0607.htm):

¿CÓMO LO EXTRAEMOS?

Como digo, el polen introducido en la colmena o pan de abeja, no se extrae para su consumo sino que es el alimento de la colonia.

El apicultor debe quitar su carga a las abejas antes de que éstas entren a su casa. Para ello colocamos en la entrada o piquera un cazapolen, aparato formado por una rejilla que tapa la entrada y un cajón inferior a donde cae el polen. La rejilla tiene agujeros del tamaño preciso para que pase la abeja solamente si deja caer su carga de polen al cajón.

El cajón de polen debe vaciarse periódicamente, dependiendo de la humedad del sitio en que se extraiga (en la cornisa cantábrica a diario) El polen fresco contiene alrededor de un 15% de humedad (como digo, según las zonas) por lo que, para su conservación debe secarse hasta que solo tenga un 4 ó 5%. El último proceso sería retirar con unas pinzas todas las impurezas y envasarlo.

Con este procedimiento podemos obtener alrededor de 3kg. de polen por colonia y año. Esta cifra es muy variable ya que no conviene explotar a las abejas en exceso (no puedo evitar remordimientos de conciencia cuando veo a las pecoreadoras de polen pelear, intentando introducir su carga en la colmena y al final, exhaustas, dejar caer las pelotas al cajón de polen)

La recogida de polen es uno de los factores que delatan la especificidad polinizadora de la abeja melífera. Si recogemos polen de dos colmenas contiguas comprobamos como predominan pólenes de especies vegetales distintas. Así mientras un día de mayo en una colonia predomina el color verde del manzano en otra puede predominar el amarillo del diente de león.

Mi idea es simplemente colaborar.

Namasté

Go Vegan!

Hola Anónimo, (por favor, firma tus comentarios) ...

2011-03-13T02:23:33.729+01:00

Hola Anónimo, (por favor, firma tus comentarios)

Las plantas no sienten porque no tienen cerebro. Para hablar sobre si las plantas sienten o no debes hacerlo en el siguiente lugar:

Argumento: "Las plantas también sienten, sufren, etc"

Saludos,
David.

"no por ello debemos negarles nuestro respeto...

2011-03-13T01:41:48.634+01:00

"no por ello debemos negarles nuestro respeto a quienes también sienten"

¿Las plantas no sienten?

Alimentación Artificial Los apicultores alimentan...

2010-12-03T01:17:26.899+01:00

Alimentación Artificial

Los apicultores alimentan sus colonias con sustitutos de polen artificial y almíbar de azúcar blanco, generalmente para sustituir la miel que les han quitado. Si estas prácticas son realizadas durante largos periodos de tiempo hacen disminuir la productividad y longevidad de la colmena. Las colonias se deberían alimentar con su comida natural - miel y polen - produciendo abejas nacidas con mayor tamaño y más vigorosas.

Abejas Aplastadas

Cuando los apicultores manipulan los panales muchas abejas mueren aplastadas. Las colmenas son rociadas con humo para calmar a las abejas y facilitar su manipulación. Se colocan exclusas o dispositivos especiales que violan el espacio de las abejas para recoger los productos mientras entran en la colmena. Las abejas son separadas de sus colmenas agitándolas vigorosamente o expulsándolas con potentes corrientes de aire. Pueden resultar con patas o alas cortadas.

http://www.ivu.org/ave/abejas.html

Hola Bio-veganeco, me puedes tutear. Es mejor que ...

2010-06-05T17:19:49.151+02:00

Hola Bio-veganeco, me puedes tutear. Es mejor que comentes con tu nombre porque si hay varios Anónimos es un lío. Para ello seleccionas el perfil (Nombre/URL). He curioseado tu perfil de Yahoo Respuestas! Te tengo que dar las gracias porque gracias a tí se ha mejorado la respuesta. Cualquier error o cosa que creas que se puede mejorar en RV es bienvenida.

Saludos,
David.

Jeje, Hola Zen, yo soy Bio-veganeco en ese foro (Y...

2010-06-05T06:01:31.610+02:00

Jeje, Hola Zen, yo soy Bio-veganeco en ese foro (Yahoo Respuestas!), me vi en necesidad de responder a ambos usuarios, pero no sabía como, por eso quise enviarle sus respuestas a su web, con el fin de responderlas ;)

Muchas gracias por el esfuerzo.

"Anónimo", Veo que tu comentario es un ...

2010-06-05T05:20:10.611+02:00

"Anónimo",

Veo que tu comentario es un copy-paste de lo que pone aquí: La miel esta prohibida en una alimentacion vegana o no?

Modifiqué la respuesta. Te respondo a tu anterior comentario en "LA CAPACIDAD DE LAS ABEJAS PARA SENTIR DOLOR" (revísala). También te puede valer la información que he dejado en "DOLOR EN INSECTOS" sobre una noticia de 2010 y al final hago referencia a un link de la web Utilitarian-essays.com donde se muestran numerosos estudios sobre el dolor en insectos.

No entiendo qué necesidad tienes en seguir consumiendo miel, pudiendo prescindir de ella y sustituirla por otras alternativas que respetan a las abejas. Supongo que tendrás algún interés económico en la industria de la miel, lo desconozco.

Saludos,
David.

¿Quieres estudios de que las abejas no sufren? Son...

2010-06-05T01:25:09.643+02:00

¿Quieres estudios de que las abejas no sufren? Son harto conocidas las investigaciones de Uexküll sobre el sistema nervioso de los invertebrados. Es uno de los fundadores de la ecología y es el responsable de que hablemos de "mundos" animales o de "medio ambiente" (Umwelt). Muchos filósofos se han basado en sus estudios (particularmente famoso es el de la garrapata). Es el caso de Heidegger quien en un curso del 1929 resume así un experimento de Uëxkull publicado en su "Theoretische Biologie" (1920): "Se pone a la abeja ante un pequeño recipiente lleno de miel, de modo que la abeja no pueda libar de una vez toda la miel que hay. Comienza a libar y al cabo de un rato interrumpe esta actividad de libar, se aleja volando y deja la miel restanta que aún hay. (...) se ha observado que una abeja, si se le secciona con cuidado el abdomen mientras está libando, sigue bebiendo tranquilamente, mientras que la miel va saliendo por detrás. Pero eso evidencia de modo contundente que la abeja no constata en modo alguno que haya demasiada miel. No constata ni esto ni - lo que aún sería más evidente - que le falta el abdomen." (Heidegger, M., "Los conceptos fundamentales de la metafísica", Alianza, pp. 294-95). Así pues, dolor, dolor, lo que se dice dolor no puede sentir mucho.

Hola Anónimo, Antes de nada veo que no has leído ...

2010-06-03T17:54:34.510+02:00

Hola Anónimo,

Antes de nada veo que no has leído las NORMAS SOBRE LOS COMENTARIOS.

Tu comentario se divide en 3 párrafos.

En el primero dices: "No es tan sencillo. Sobre lo de que "las abejas sufren", es mentira. Evolutivamente es absurdo que estén expuestas al dolor, cualquier persona que conozca incluso de forma rudimentaria la dinámica de un panal, lo ve claramente. Y sí, si tienen hormonas que inhiben el dolor, de forma eficaz, simplemente no sienten dolor."

Las abejas sí que sienten dolor. Tu opinión personal sobre el dolor de las abejas no coíncide con las conclusiones de los estudios científicos que se adjuntan en esta respuesta bajo el título "LA CAPACIDAD DE LAS ABEJAS PARA SENTIR DOLOR", los cuales no son "fuentes veganas" como dices (Physiology & Behaviour, etc).

A tu segundo párrafo:

Dices: "De entrada el veganismo condena el consumo de miel, pero en la praxis, son muchos los veganos, yo incluida, que no somos tan estrictos con la miel."

Tú misma te contestas, la miel no es parte del veganismo, lo mismo que la leche y los huevos tampoco lo son. Pueden existir pseudoveganos que digan que miel, leche o huevos (o carne) es veganismo pero el hecho es que no lo es.

Las abejas (insectos) son animales sintientes que quieren vivir por eso la explotación de las abejas (apicultura) no es veganismo, más aún cuando la miel es un producto del que podemos prescindir para estar sanos y existiendo alternativas mucho más nutritivas como la panela, la melaza, etc. que para producirlas no se utilizan a animales de otras especies y no se les roba lo que ellos producen.

La información que se proporciona en esta respuesta sobre el maltrato a las abejas (matar a la reina vieja, etc) ha sido tomada de webs de empresas de apicultura (Apicoulturaonline y Apitrack) accesibles a todo el mundo. Si crees que esa información es mentira dirígete a ellos.

A tu tercer párrafo:

Dices: "Antes de anexar fuentes, hay que revisarlas; el 90% de las páginas hechas por veganos y para veganos son victimistas hasta el vómito y descontextualizan la información, en diversos casos además, directamente, mienten."

Para porder afirmar que "el 90% de las páginas hechas por veganos son (...)" tendrías que haber revisado todas las webs veganas qeu hay en Internet o una muestra significativa y hacer un estudio serio que contrastara la información para saber cual es como tú indicas y cuál no lo es y hacer una estadística ¿dónde está el estudio? no lo hay, de la misma manera que no aportas ninguna referencia sobre nada de lo que dices en todo tu comentario.

Saludos,
David.

No es tan sencillo. Sobre lo de que "las abej...

2010-06-03T04:33:36.340+02:00

No es tan sencillo. Sobre lo de que "las abejas sufren", es mentira. Evolutivamente es absurdo que estén expuestas al dolor, cualquier persona que conozca incluso de forma rudimentaria la dinámica de un panal, lo ve claramente. Y sí, si tienen hormonas que inhiben el dolor, de forma eficaz, simplemente no sienten dolor.

Aparte de eso, hay muchas posturas. De entrada el veganismo condena el consumo de miel, pero en la praxis, son muchos los veganos, yo incluida, que no somos tan estrictos con la miel. Lo que se critica es principalmente, la explotación a gran escala. La apicultura tiene como fin el cuidado del panal, y el garantizar la supervivencia del mismo. En este apartado se dicen simplemente, mentiras. A la reina no se le cortan las alas, ni se la mata, casi nunca, ya están las nodrizas para eso. El humo no es que se use "frecuentemente", es que se usa para que las abejas interpreten que hay un incendio y salgan del panal, para poder extraer la miel sin que estén en medio. Del mismo modo y por esto, lo de cortarles las alas es simplemente una estupidez, que ni es productivo ni es nada, con lo cual ni siquiera en las grandes industrias lo hacen. Se podrían decir más cosas, pero en fin, antes de hablar: informarse.

Antes de anexar fuentes, hay que revisarlas; el 90% de las páginas hechas por veganos y para veganos son victimistas hasta el vómito y descontextualizan la información, en diversos casos además, directamente, mienten. En cuanto a si está prohibida, como digo, no es tan sencillo.

Muy interesante el artículo!Además, a lo contrarío...

2009-09-02T19:12:25.627+02:00

Muy interesante el artículo!
Además, a lo contrarío que la gente gente cree, la miel no es buena para nuestro cuerpo, engorda mucho y nos enfría, te hace sudar a los 7 minutos pero después te enfría el cuerpo. Conozco el caso de una chica que decía que hasta en verano tenía frío, y una nutricionista le dijo que era porque era adicta a la miel (es una manera de hablar tomaba cada dia desde hacía años). Dejó la miel y ya no tiene problemas de este tipo.