Comments on RESPUESTAS VEGANAS: ARGUMENTO: "Practicar el primitivismo mata menos animales que practicar el veganismo"

"El pescado que yo pesco causa menos muertes ...

2011-12-19T08:44:00.504+01:00

"El pescado que yo pesco causa menos muertes (una) que tu comida procesada vegana (i.e tofu, seitán, soja texturizada, etc. Que mata muchos insectos, transporte para traerla con todo lo que conlleva...)", reformulable a "Hay ciertas comidas de origen animal que producen menos muertes de animales que comidas veganas".

Me he visto perdido tratando de argumentar en contra a esto.

Unx mas, tendré en cuenta tus comentarios para la ...

2010-09-15T03:32:27.769+02:00

Unx mas, tendré en cuenta tus comentarios para la próxima actualización de esta respuesta.

Saludos,
David.

Hola La Comehierbas, Dices: "Me parece muy i...

2010-09-15T03:30:40.993+02:00

Hola La Comehierbas,

Dices: "Me parece muy interesante lo del primitivismo vegano."

A mí también me parece muy interesante el veganismo primitivista que puede ser desarrollado en ecoaldeas veganas.

Dices: "algunos ex veganos han optado por el primitivismo como la forma "mÁs humana" y saludable de comer carne."

Y algunos ex primitivistas han optado por el veganismo como la forma más humana y saludable de respetar a los demás.

Dices: "asesinar a la civilización me parece mucho más drástico y dramático que sólo dejar de comer carne."

Los veganos nos oponemos a asesinar a los demás animales sintientes, vivan o no en una civilización.

Saludos,
David.

¡Hola! Me parece muy interesante lo del primitivis...

2010-09-15T01:45:05.673+02:00

¡Hola! Me parece muy interesante lo del primitivismo vegano. De hecho, algunos ex veganos han optado por el primitivismo como la forma "mÁs humana" y saludable de comer carne. En efecto, asesinar a la civilización me parece mucho más drástico y dramático que sólo dejar de comer carne.

[continuación del mensaje anterior, son las refere...

2010-09-14T22:05:29.909+02:00

[continuación del mensaje anterior, son las referencias]

[1] Ojo, con éste dato no pretendo decir que ser vegano no sirve de nada, lejos de ello afirmo y defiendo el veganismo como algo necesario, como algo imprescindible.
[2] Evidentemente para mi forma de pensar, es preferible mil veces que dicha persona primitivista sea a su vez vegana, si bien es cierto que en todas las zonas del planeta la conjunción de una vida primitivista y vegana es imposible, y muy probablemente habrá zonas en las cuales, de ser posible, no lo sea en todas las estaciones del año.
[3] Ésto se basa, evidentemente en que para mí, supone más muerte y sufrimiento animal una vida de ciudad de país desarrollado aunque se sea vegano que una vida primitivista integrado con la naturaleza y respetando a dicha naturaleza a pesar de no ser vegano. Lógicamente, éste debate termina cuando alguien niegue que ésto sea así y piense que no, que un vegano de ciudad genera menos explotación animal que un primitivista integrado en el medio natural. En ese caso no invertiré más tiempo tecleando tratando de convencer a quien piense así, entenderéis que no habría entendimiento posible entre ambas posturas, pero recomiendo encarecidamente a que se reflexione sobre ello, teniendo en cuenta todos los costes ocultos de nuestra vida "civilizada" a pesar del veganismo.

Para completar mi mensaje anterior, incluyo éste q...

2010-09-14T22:04:03.290+02:00

Para completar mi mensaje anterior, incluyo éste que es el original al que referencio:

wheeler dijo:
Hola a todo el mundo. Estoy interesado en debatir un asunto con vosotras. Soy primitivista, anticivilización, o como le queráis llamar. Es decir, estoy en contra de las civilizaciones y deseo vivir en equilibrio con los sistemas de autorregulación del medio natural.

Me gustaría saber que opinión tenéis las veganas sobre la caza, pesca y recolección animal (caracoles, moluscos...) de subsistencia.

De momento simplemente eso. Tengo más preguntas pero el debate podría complicarse y no es plan.

Unx más dijo:
Para acabar con mi intervención en éste hilo, me voy al inicio de él, daré mi opinión personal:

-No solo el consumo de animales maltrata y esclaviza a éstos, la forma que la humanidad tiene en la actualidad de aprovechar los recursos naturales, de explotar el planeta, genera muerte y sufrimiento animal, hay una cuestión a la cual hago alusión al opinar sobre esto y he podido comprobar que algunas la negáis, la cuestión es la siguiente:
una carretera, un avión y sus piezas, un coche y sus piezas, un ordenador y sus piezas, un reloj digital y sus piezas... y casi cualquier cosa de las que tenemos alrrededor necesitan para su fabricación del daño, más o menos acusado, al hábitat de muchos animales, los cuales se ven desplazados, intoxicados, o asesinados (de forma indirecta si queréis) de diversas maneras. Se puede decir entonces, que la vida de una persona en una ciudad de un país desarrollado genera muerte y sufrimiento animal, a pesar de que ésta persona sea vegana [1], una persona vegana reduce dicho daño al mundo animal, lo reduce muchísimo, pero no lo elimina y dicho daño continúa siendo brutal (tanto cuantitativa como cualitativamente). Una persona primitivista, es decir que viva en una pequeña comunidad integrada en la naturaleza y "respirando al ritmo de ésta" reduce el sufrimiento animal a unos niveles brutales, a pesar de NO ser vegana.[2] Basándome en eso, prefiero que la gente se integre en la naturaleza dejando de explotar así el medio natural con todas las muertes que ello conlleva a que se haga vegana y continúe viviendo en la ciudad, con todas las muertes que ello conlleva. [3]

-Siguiendo el hilo de dicho planteamiento, Wheeler, me sentiría muy hipócrita condenando a alguien que, aun siendo cazador-recolector, se integre en la naturaleza dañándola lo mínimo posible cuando mi vida Occidental y "Civilizada" supone más muerte y sufrimiento animal de lo que supondría la de la persona del ejemplo. Ahora sí, yo no descartaría radicalmente la posibilidad de un primitivismo vegano en las zonas donde se pueda y en las épocas del año en las cuales se pueda, al máximo posible.

-Por otro lado, opino que la tecnología hoy es el problema pero usada de forma distinta puede convertirse en la solución, es por ello que no entiendo que el primitivismo sea la solución, pero no sería conveniente "contaminar" éste hilo con otro debate, largo y complejo como ese. Eso si, si decides dar el paso tienes todos mis respetos y la gratitud en nombre de todas las vidas que contribuirías a salvar de forma indirecta, cosa que muchos usuarios aquí pretenden ignorar, de la misma forma que pretenden ignorar todo el sufrimiento y maltrato animal que se derivan de nuestras vidas tecnologizadas. [3]

-En último lugar, Wheeler ¿eres vegano no? lo pregunto porque hoy por hoy no estás integrado en la naturaleza ni respetando sus ritmos, es decir, que la opción más ética viviendo como vives en la actualidad es ser vegano. Y ese planteamiento es válido supongo que incluso para tí, porque no podemos equiparar la atrocidad que tiene lugar en las granjas industriales y el daño al medio natural que suponen con el ideal que persigues.

Salud.

Saludos. Comienzo a comentar. -En primer lugar, c...

2010-09-13T20:15:40.091+02:00

Saludos. Comienzo a comentar.

-En primer lugar, como vegano que soy, quiero comentar que opino que, una de las opciones más éticas y mejores que se puede y se debe hacer en cuanto a la Liberación Animal y de la Tierra es ser vegano con todo lo que ello conlleva.
-En segundo lugar, todo este debate entraba dentro de un contexto y la pregunta que se hacía no era en absoluto "¿qué opinas del Primitivismo?" la pregunta era más o menos que qué opinábamos las veganas acerca de la caza y la pesca de subsistencia así como la recolección de moluscos y demás integradas éstas actividades en una forma de vida primitivista, es decir, de una pequeña comunidad que conviva en armonía con el medio ambiente, integrada y fundida con él.
-Introducido el contexto, mi opinión sigue siendo más o menos la misma, y es la siguiente:

Yo, como vegano perteneciente a la civilización tecnologizada occidental me sentiría muy hipócrita si condenase a una persona que decide irse a vivir a la naturaleza respetándola e integrada en ésta a pesar de ser cazador-recolector y a continuación me explicaré. Yo, con todo mi boicot, al usar electrodomésticos, carreteras y otras muchas cosas, estoy fomentando la destrucción de medios naturales, ello supone la muerte y sufrimiento de muchísimas vidas animales, muchas más que las muertes que supondría la vida de la persona primitivista del ejemplo anterior a pesar de ser cazadora-recolectora. Ergo, mi planteamiento es que, mientras yo contribuya a la muerte de muchísimos más animales que ésta persona, no puedo condenarla sin sentirme profundamente hipócrita.
-Por último, yo, de ser primitivista (que no lo soy) trataría por todos los medios (si decido dar el paso de vivir conforme a mis ideales) de practicar un primitivismo vegano, lo que ocurre es que eso, en todas las zonas del planeta no es posible, además, en muchas zonas en las cuales es posible, seguramente no lo sea en todas las épocas del año.
-Para terminar, toda persona que habite en una sociedad tecnologizada como la nuestra, lo mejor que hace es ser vegana, sea o no primitivista (como muchos primitivistas veganos que los hay), una persona primitivista que decide dar el paso, lo mejor que puede hacer es practicar un primitivismo vegano en la medida en la cual le sea posible y un primitivista que da el paso y que además no practica un primitivismo vegano tiene toda mi gratitud por las vidas que indirectamente contribuye a salvar, muchas más que yo con todo mi veganismo viviendo en la ciudad, me baso en la bien sabida destrucción del medio ambiente que genera nuestro modo de vida.

En ese caso, pienso que el debate debería enfocarse hacia si, teniendo en cuenta todos los costes ocultos de nuestra vida civilizada matamos más animales que una tribu virgen integrada en la naturaleza que sea además cazadora recolectora. Yo pienso que si, pero tampoco puedo afirmarlo con números, es mi lógica personal lo que me lleva a pensar ésto, no puedo demostrarlo con números por la cantidad tan ingente de variables que existen, pero la destrucción del medio ambiente que genera nuestra forma de vida es innegable.

Un saludo.

Hola Bernardo, comparto tu punto de vista. Salud...

2010-09-13T16:33:17.650+02:00

Hola Bernardo, comparto tu punto de vista.

Saludos,
David.

La vuelta al primitivismo si no contempla el respe...

2010-09-12T21:15:12.510+02:00

La vuelta al primitivismo si no contempla el respeto integral a la vida animal, sería la misma rueda puesta a rodar de nuevo por un camino que ya sabemos donde conduce. Cuando ese límite ético se rompe, ya todo está permitido.
Un primitivismo consecuente, una vuelta al origen, llevaría al sentimiento de hermandad con toda la vida. Los pasos intermedios, tomados como meta, distraen si omiten lo fundamental. No me interesa un futuro si el mundo que quiero salvar no incluye la empatía.