tag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post4231041689722855295..comments2012-01-29T12:27:39.660+01:00RespuestasVeganas.Orghttp://www.blogger.com/profile/09733932841061411988noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-18024790450017772232012-01-29T12:26:54.693+01:002012-01-29T12:26:54.693+01:00Hola, Anónimo.<br /><br />He movido tu comentario al lugar adecuado:<br /><br />Argumento: <a href="http://www.respuestasveganas.org/2010/10/veganismo-y-robotica.html" rel="nofollow">&quot;Las máquinas, gracias a la inteligencia artificial, también pueden llegar a sentir&quot;</a><br /><br />Saludos.<br />David.RespuestasVeganas.Orghttp://www.blogger.com/profile/09733932841061411988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-17391222380501103422012-01-28T18:45:28.140+01:002012-01-28T18:45:28.140+01:00Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-6877685171390612662012-01-12T18:48:13.908+01:002012-01-12T18:48:13.908+01:00Hola muy interesante me había estado haciendo esa pregunta hace mucho tiempo, no soy vegetariano pero me preocupa la forma en la que nos estamos alimentando y mas la forma de en que se producen los alimentos.<br /><br />Quisiera que vieran este vídeo<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=9mFitwX2fL4<br /><br />es bastante interesante y podría aportar algo a la discusiónferchomathttp://www.blogger.com/profile/10064272802502314377noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-27394834878864762872011-12-31T00:59:20.925+01:002011-12-31T00:59:20.925+01:00Hola, °~Akiko~°.<br /><br />Moví tu comentario al lugar adecuado:<br /><br />Argumento: <a href="http://www.respuestasveganas.org/2010/04/argumento-los-animales-no-sienten-dolor.html" rel="nofollow">&quot;Los animales no poseen la capacidad de sentir dolor ni placer&quot;</a><br /><br />Saludos.<br />David.RespuestasVeganas.Orghttp://www.blogger.com/profile/09733932841061411988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-18868534329042205092011-12-30T09:54:10.306+01:002011-12-30T09:54:10.306+01:00Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.°~Akiko~°http://www.blogger.com/profile/07947684069797132653noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-18861435207264228072011-12-26T02:38:06.920+01:002011-12-26T02:38:06.920+01:00(viene del anterior comentario)<br /><br />Dices: <i>&quot;Las plantas tienen que sentir cuando son atacadas para advertir a otras plantas de que hay un enemigo, es evolutivamente necesario que un ser vivo se comunique con su medio ambiente. Las plantas sienten, en el contexto de que se comunican con el ambiente, y se ha demostrado que sienten cuando son mordidas por los herbívoros.&quot;</i><br /><br />No dudo que las plantas &quot;sientan&quot; de esa manera, haber empezado por ahí, pero ese &quot;sentir&quot; es un mecanismo biológico, es reaccionar.<br /><br />Dices: <i>Bajo ese argumento, las medusas y corales no son animales &quot;sensibles&quot; ya que no tienen un sistema nervioso que integre sensaciones. Lo que tienen es un sistema periférico. El sistema nervioso se desarrolló después, con los anélidos y artrópodos&quot;</i><br /><br />El tema que trata sobre la sintiencia de los individuos con sistema nervioso no central (sin cerebro) se debe hablar en el lugar correspondiente:<br /><br />Argumento: <a href="http://www.respuestasveganas.org/2011/12/argumento-debemos-respetar-los.html" rel="nofollow">&quot;Debemos respetar a los individuos que tienen sistema nervioso (SN), no sólo a los individuos con sistema nervioso central (SNC)&quot;</a><br /><br />Saludos.<br />David.RespuestasVeganas.Orghttp://www.blogger.com/profile/09733932841061411988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-26870668903738297552011-12-26T02:37:42.299+01:002011-12-26T02:37:42.299+01:00Hola, Rafael.<br /><br />Dices: <i>&quot;No creo que se trate de especismo ni nada de eso.&quot;</i><br /><br />El especismo es una discriminación moral arbitraria, que consiste en violar los intereses fundamentales de otros individuos sólo por el hecho de pertenecer a una determinada especie. El especismo es análogo al racismo, al sexismo y a otras discriminaciones arbitrarias.<br /><br />A las plantas no se las discrimina arbitrariamente porque no sienten-piensan. Me ha dado la impresión de que tu error está en el uso de la palabra &quot;sentir&quot;.<br /><br />Dices: <i>&quot;Científicamente hablando, la verdad es que las plantass también sienten,&quot;</i><br /><br />Para que una planta sintiera algo (dolor, miedo, etc.) debería experimentar subjetivamente ese algo, es decir, debería pensar. Una &quot;experiencia sensitiva no pensada&quot; es una expresión que carece de sentido, pues en dicho caso lo correcto es decir &quot;reacción&quot;. Un individuo vivo que simplemente reacciona (erróneamente algunas personas llaman a esto &quot;sentir&quot;) es moralmente irrelevante, pues es un mero mecanismo biológico.<br /><br />Todo tu planteamiento, para que tenga algún sentido defenderlo, debería defender que las plantas sienten-piensan. Los animales sabemos que pensamos en el cerebro pero, como biólogo que dices ser, ¿en qué estructura material se produce el pensamiento de una planta?...<br /><br />Dices: <i>&quot;y es más, advierten a otras plantas de la presencia de herbívoros. Cuando una planta es atacada, es capaz de advertir a otras plantas de la presencia de otros individuos.&quot;</i><br /><br />Esas plantas no &quot;advierten&quot; a otras plantas sino que producen un gas cuando son dañadas, pues también lo producen estando aisladas. Además, el caso que comentas es el de una especie concreta de planta, no todas las plantas emiten ese gas cuando son dañadas.<br /><br />Dices: <i>&quot;Lo que pasa es que como humanos y animales pensamos que el tener nervios es una manera en que se puede &quot;sentir&quot;, y esa es una aberración infame&quot;</i><br /><br />No sienten los nervios sino el cerebro. El cerebro permite sentir-pensar, no es ninguna &quot;aberración infame&quot; como dices.<br /><br />Dices: <i>&quot;¿Por qué? Porque las plantas sienten de modo vegetal, no pueden sentir de un modo animal porque sus células se organizan de otra manera. El modo en que los animales desarrollaron la capacidad de sentir el mundo que los rodea es mediante un sistema nervioso. Las plantas sienten mediante hormonas, impulsos químicos y a veces eléctricos (como las plantas carnívoras).&quot;</i><br /><br />¿sentir-pensar de modo vegetal?... te vuelvo a preguntar: ¿en qué estructura material se produce el pensamiento de una planta?...<br /><br />Emitir hormonas, impulsos quimicos y eléctricos puede ser comunicación interna del organismo, pero eso no es pensar. Ahora mismo, en el interior de nuestro cuerpo, se están produciendo comunicaciones químicas y eléctricas de las que no somos conscientes. Lo que llamamos sentir-pensar es un fenómeno emergente en estructuras tan complejas como es un cerebro, inexistente en la plantas. <br /><br />Dices: <i>&quot;Como biólogo, he entendido que esa relación sistema nervioso-sensaciones es parte del antropocentrismo.&quot;</i><br /><br />La relación que yo defiendo no es sistema nervioso-sensaciones sino Cerebro-Pensamiento, la cual es una relación correcta. Ahora te toca a ti contarnos cuál es la relación no antropocéntrica (lo correcto sería decir no cerebrocéntrica, pues sería antropocéntrica en el caso de que sólo considerase a los humanos) de la que nos hablas: ¿EstructuraPlanta?-Pensamiento ¿cúal es?...<br /><br />(continúa en el siguiente comentario)RespuestasVeganas.Orghttp://www.blogger.com/profile/09733932841061411988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-41356715628847389282011-12-26T00:34:16.498+01:002011-12-26T00:34:16.498+01:00Me sorprende muchísimo que un biólogo asevere que &quot;el modo en que los animales desarrollaron la capacidad de sentir el mundo que los rodea es mediante un sistema nervioso&quot; y que &quot;las plantas sienten mediante hormonas, impulsos químicos y a veces eléctricos&quot;. Perdón, pero es que me parece alucinante. Los animales también tienen sistema endocrino, también tienen (tenemos) hormonas, un sistema que no es el nervioso pero mediante el cual también se regulan las funciones del organismo, se interrelacionan sus diferentes partes, y se interrelaciona incluso con su entorno y con otros organismos. ¿Y? El sistema endocrino no nos hace sentir. Puede influir hasta en el estado de ánimo, pero ese estado de ánimo consciente no existiría sin un sistema nerviso central.Josu Seinhttp://www.blogger.com/profile/09929401949053715967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-66611028414667469622011-12-25T23:09:30.557+01:002011-12-25T23:09:30.557+01:00No creo que se trate de especismo ni nada de eso. Científicamente hablando, la verdad es que las plantass también sienten, y es más, advierten a otras plantas de la presencia de herbívoros. Cuando una planta es atacada, es capaz de advertir a otras plantas de la presencia de otros individuos. Lo que pasa es que como humanos y animales pensamos que el tener nervios es una manera en que se puede &quot;sentir&quot;, y esa es una aberración infame ¿Por qué? Porque las plantas sienten de modo vegetal, no pueden sentir de un modo animal porque sus células se organizan de otra manera. El modo en que los animales desarrollaron la capacidad de sentir el mundo que los rodea es mediante un sistema nervioso. Las plantas sienten mediante hormonas, impulsos químicos y a veces eléctricos (como las plantas carnívoras). Como biólogo, he entendido que esa relación sistema nervioso-sensaciones es parte del antropocentrismo. Las plantas tienen que sentir cuando son atacadas para advertir a otras plantas de que hay un enemigo, es evolutivamente necesario que un ser vivo se comunique con su medio ambiente. <br />Las plantas sienten, en el contexto de que se comunican con el ambiente, y se ha demostrado que sienten cuando son mordidas por los herbívoros. Cuando comemos frutos, en ese caso no se ha encontrado sensación, porque es un órgano que la misma planta ha expulsado. Cuando comemos una zanahoria, por ejemplo, lo más seguro es que sienta cuando la mordemos o pelamos y trate de avisar a otras zanahorias alrededor. Es diferente un fruto, órgano sexual que debe ser ingerido, que una raíz o un tallo, que son parte de las plantas.<br />Pero todavía somos muy antropocéntricos, y queremos dejar esto de sentir a la capacidad de tener cerebro y sistema nervioso central.<br />Bajo ese argumento, las medusas y corales no son animales &quot;sensibles&quot; ya que no tienen un sistema nervioso que integre sensaciones. Lo que tienen es un sistema periférico. El sistema nervioso se desarrolló después, con los anélidos y artrópodos, que cuando son plagas de plantas, son los primeros en &quot;sentir&quot; la agresión de quien los mata. Todo ser vivo tiene como característica &quot;sentir&quot;, evolutivamente se necesita.<br /><br />Saludos,<br />Omar R. Regalado FernándezRafaelhttp://www.blogger.com/profile/03598007000588310350noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-77098100048462828202011-12-19T00:45:45.608+01:002011-12-19T00:45:45.608+01:00Hola, Mabel c:<br /><br />Dices: <i>&quot;Entonces los veganos no tiene problema si se torturan y dañan a las estrellas de mar porque no tienen cerebro por lo tanto no sienten... ????&quot;</i><br /><br />Esa pregunta está contestada en el siguiente link, y en él es donde se debe hablar sobre dicho tema:<br /><br />Argumento: <a href="http://www.respuestasveganas.org/2011/12/argumento-debemos-respetar-los.html" rel="nofollow">&quot;Debemos respetar a los individuos que tienen sistema nervioso (SN), no sólo a los individuos con sistema nervioso central (SNC)&quot;</a><br /><br />Dices: <i>&quot;y nada que ver que compares una piedra con una planta, eso si que no... la planta es un ser vivo, una piedra no y eso si que está científicamente comprobado. :/&quot;</i><br /><br />Sí, una piedra no está viva y una planta sí, en ningún momento he negado eso. Lo que aquí se dice es que ni la piedra ni la planta tienen experiencias mentales porque ninguna de las dos tiene cerebro y sin cerebro no existe un &quot;alguien&quot; con intereses que debamos respetar.<br /><br />Saludos.<br />David.RespuestasVeganas.Orghttp://www.blogger.com/profile/09733932841061411988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-87069217286133800272011-12-18T22:05:54.338+01:002011-12-18T22:05:54.338+01:00Entonces los veganos no tiene problema si se torturan y dañan a las estrellas de mar porque no tienen cerebro por lo tanto no sienten... ????<br />y nada que ver que compares una piedra con una planta, eso si que no... la planta es un ser vivo, una piedra no y eso si que está científicamente comprobado. :/Mabel c:http://www.blogger.com/profile/17752789392840235323noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-91881601347967057722011-11-10T14:17:35.466+01:002011-11-10T14:17:35.466+01:00Hola Leonardo.<br /><br />En esta web basamos nuestras afirmaciones en la ciencia, no en la religión ni en imaginación. <br /><br />El cerebro es el lugar del cuerpo de donde emerge la mente. Vemos en una región del cerebro. Oímos en otra región del cerebro. Sin cerebro no podemos pensar y, por tanto, ni ver ni oir.<br /><br />La plantas carecen de cerebro. Ningún estudio científico afirma que las plantas puedan pensar o piensen sin cerebro. Todo lo que has dicho no es más que lo que imaginas. Lo mismo que si alguien dice que una piedra está viva.<br /><br />Explotar y asesinar a animales no-humanos es éticamente incorrecto porque, igual que ocurre con los humanos, también sienten.<br /><br />Saludos,<br />David.RespuestasVeganas.Orghttp://www.blogger.com/profile/09733932841061411988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-74702381132981611632011-11-10T08:56:58.901+01:002011-11-10T08:56:58.901+01:00yo creo que todos los argumentos se vuelven inválidos cuando &quot;comparas&quot; una planta con un animal ya sea en cerebro en sentir o lo que sea...<br />las plantas son muy diferentes a nosotros ni siquiera se conocen completamente claro podemos decir las plantas no tienen ojos entonces no ven, no tienen oídos entonces no escuchan... maaaaaaal!!! no se pueden comparar plantas con animales ese no es el camino :)<br /><br />si algún día encontramos seres extraterrestres que funciones diferentes, solamente por no conocerlos o porque no tengan cerebro diremos... ah son seres inertes matemoslos??? maaaaaaaaal!<br /><br />saludosLeonardonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-86479893767765162522011-10-25T17:49:38.328+02:002011-10-25T17:49:38.328+02:00Eso esperemos miriam.<br /><br />Un abrazo :)<br />David.RespuestasVeganas.Orghttp://www.blogger.com/profile/09733932841061411988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-40108849865487129192011-10-25T02:18:20.734+02:002011-10-25T02:18:20.734+02:00miriam :me gusto el articulo yo soy vegetariana y me topo todos los dias con personas que su mejor argumento es &quot;las plantas tambien sienten y te las comes&quot; confio en que llegara el dia que todas las personas y animales seran tratadas por igual sin especismo, sin racismo...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-31064819456130371262011-10-19T13:36:15.306+02:002011-10-19T13:36:15.306+02:00Espero no encontrarme con ningún médico que tache de pseudociencia el hecho de que es el Sistema Nervioso Central el que me hace sufrir y sentie placer. Como me vaya a operar me abre sin anestesia, debido al &quot;mito pseudocientífico&quot; de la existencia del SNC...Josu Seinhttp://www.blogger.com/profile/09929401949053715967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-32824926340841014822011-10-19T09:06:47.862+02:002011-10-19T09:06:47.862+02:00Hola Anónimo, (por favor firma tus comentarios)<br /><br />Dices: <i>&quot;¿Qué es la mente?&quot;</i><br /><br />La mente es un fenómeno emergente resultado de la actividad del cerebro.<br /><br />Tienes más información aquí: <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Mente" rel="nofollow">http://es.wikipedia.org/wiki/Mente</a><br /><br />Las plantas, al contrario que los animales que tenemos un sistema nervioso central (SNC), carecen de cerebro y, por tanto, de actividad cerebral o mente.<br /><br />Saludos,<br />David.RespuestasVeganas.Orghttp://www.blogger.com/profile/09733932841061411988noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9126232411337874897.post-22907839739804333172011-10-19T08:21:29.276+02:002011-10-19T08:21:29.276+02:00David, <br /><br />¿Qué es la mente? <br /><br />De verdad me parece ridículo que trates de justificar tu dieta con argumentos pseudocientíficos y engañes a gente ignorante haciendote pasar por un conocedor de la ciencia, solamente un ignorante puede creer que tus artículos están debidamente respaldados.<br /><br />1 SaludoAnonymousnoreply@blogger.com