PROLEGÓMENO: La ciencia se ocupa de conocer lo que ES[1], en cambio la Filosofía moral o Ética se ocupa de conocer lo que se DEBE hacer (lo correcto), es decir de juzgar las intenciones y las acciones como éticamente correctas o como éticamente incorrectas dependiendo de si se ajustan o no, respectivamente, a unos principios éticos que deben ser verdaderos. En esta entrada responderemos al relativismo ético. La inexistencia del bien y del mal, o su relatividad, implicaría que las verdades éticas no existirían y, por tanto, la Ética carecería de sentido como disciplina normativa que estudia racionalmente lo que se DEBE hacer respecto de la existencia de un bien y de un mal universalmente verdaderos. Mostraremos que lo bueno y lo malo existen de manera subjetiva en cada individuo sintiente pero que lo bueno para todos (el bien) y lo malo para todos (el mal) existen sin hacer uso de la religión, es decir, mostraremos que existe la Ética Universal. Para responder al relativismo ético no es necesario introducir aquí la cuestión del especismo[2], pues es una cuestión de un debate posterior a éste. |
NEGACIÓN DEL BIEN Y DEL MAL
Algunas personas dicen que "el bien y el mal no existen" porque, según ellos, no existen unos principios de referencia a partir de los cuales los humanos podamos clasificar algo como bueno o como malo(1). Como, para estas personas, el bien y el mal no existen entonces sugieren que los humanos deben guiar su comportamiento mediante sus deseos/instintos inmediatos[3] o de manera aleatoria, sin pensar en las consecuencias que de ello se derivan para sí mismos o para otros.
BIEN Y MAL RELATIVOS: RELATIVISMO ÉTICO
También existen otras personas, que al final vienen a decir lo mismo que los anteriores, que dicen que "el bien y el mal existen, pero son relativos" a los intereses de cada humano (egoísmo ético), relativos a las emociones (emotivismo ético), relativos a la utilidad práctica (pragmatismo), relativos a los acuerdos o a las leyes jurídicas que se den en cada sociedad o cultura (convencionalismo ético)[4], o relativos a las tradiciones (conservadurismo ético)[5]. Es decir, sostienen que el bien y el mal existen de manera subjetiva, pero no de manera objetiva. A toda postura que defiende que el bien y el mal sólo existen de manera subjetiva, es decir, que niega la posibilidad de encontrar criterios objetivos que dirijan nuestra conducta moral se la conoce por el nombre de relativismo ético o relativismo moral(2), a veces también por escepticismo moral.
Después de los genocidios realizados por los intolerantes regímenes totalitarios (fascismo, nazismo, y estalinismo) durante la 2ª Guerra Mundial, el 10 de diciembre de 1948 se escribió la Declaración Universal de Derechos Humanos. Paralelamente a este hecho, el relativismo ético recibió un gran impulso como postura de tolerancia ante la diversidad cultural. Dicho hecho fue aprovechado por el capitalismo neoliberal para rechazar las "intolerantes" leyes que regulan la economía. Pero el relativismo ético y los Derechos Humanos son incompatibles.
Egoísmo ético
El egoísmo ético o egoísmo moral defiende que la única forma moral de obrar es según nuestro propio interés, y que dicho interés es el beneficio propio, pues el altruísmo no existe, todos actuamos según el egoísmo psicológico[6]. Se permiten realizar acciones que ayuden a otros, pero con la finalidad que el ayudar nos dé un beneficio propio tomándolo como un medio para lograr algo provechoso.
El egoísmo ético es la base del libro de Adam Smith (1723-1790) titulado Un estudio sobre la naturaleza y causa de la riqueza de las naciones (1776), donde añade que si los empresarios son libres para perseguir su propio interés económico según estimen conveniente entonces se fomentará más eficazmente el bien común. Smith creía que existe una "mano invisible" (los efectos dominantes del propio sistema de libre empresa) que coordina estas actividades económicas individuales no coordinadas.
El egoísmo ético afirma que la validez de una teoría o praxis se encuentra en su aportación directa a la edificación positiva y responsable del yo o desarrollo personal. El egoísta moral se basa en la afirmación de sí mismo; que lo convierte en su propio soberano al volverlo consciente de su realidad moral y personal. La realidad es la de su propia existencia y su vivir en una realidad determinada, que si cada persona se preocupa por cumplir sus intereses individuales estaremos mejor en conjunto. Está vinculado a la dimensión moral de formas de subjetivismo o solipsismo radical.
Emotivismo
Otra forma de relativismo ético, es el llamado emotivismo ético, una teoría metaética según la cual la bondad o maldad moral, se manifiesta según los sentimientos que despierta en nosotros, no en algo empíricamente comprobable.
En el siglo V a. C., Protágoras (485 a. C. - 411 a. C.) decía que cuando un hombre afirma "esto es justo", tan sólo expresa una sensación de agrado, y cuando dice "esto es injusto", no hace otra cosa que manifestar una sensación de desagrado, siendo estas sensaciones variables entre los seres humanos y, por lo tanto, lo justo y lo injusto variable, sin existir una verdad.
Posteriormente, en el siglo XVIII, David Hume, defendió que la razón es incapaz de ayudarnos a discernir lo bueno de lo malo, es decir, que la ética sólo existe en el ámbito emocional. Según Hume, los juicios éticos sólo pretenden provocar actitudes en los demás.
Pragmatismo
Asimismo, a partir del escepticismo y relativismo axiológicos puede pasarse al pragmatismo como doctrina acerca del valor de la verdad, en la cual lo bueno y lo justo vienen a ser sólo lo que resulta útil, sea al individuo, sea al grupo social.
Convencionalismo
Otra variante del relavitismo ético es el convencionalismo ético: dado que no es posible conocer ninguna verdad en esta materia, el bien y lo justo resultan puramente de los acuerdos que se hagan al respecto en la sociedad. Esta postura está relacionada tanto con el liberalismo social como con el liberalismo económico.
Conservadurismo
El conservadurismo y el convencionalismo defienden que la moral correcta está en las leyes, pero el conservadurismo difiere del convencionalismo en que el primero defiende las leyes correctas son aquellas que respetan las tradiciones, en cambio esto es indiferente para el convencionalismo. Un ejemplo de relativismo ético conservadurista es la siguiente cita de William Graham Sumner (1840 - 1910):
Los sacrificios humanos han sido una tradición cultural muy frecuente.
Según el relativismo ético, tales hechos serían respetables si se producen
en el contexto adecuado o si así lo cree la subjetividad del observador.
Formulamos de forma más clara el argumento que utilizan dichas personas. Éste iría como sigue:
(A1) "Existen intereses ajenos a los míos".
(A2) "No existen valores absolutos o universales".
(A3) Como (A2) es verdadero entonces "El bien y el mal no existen de manera objetiva".
(A4) Como (A3) es verdadero entonces "La moralidad es relativa a lo que cada sujeto o en cada cultura se crea, según los intereses, pues no existe la verdad moral universal".
RESPUESTA VEGANA:
Este argumento puede rebatirse de las siguientes maneras:
El relativismo ético y el escepticismo ético son posturas totalmente opuestas a la postura de quienes defendemos que existen unos principios morales objetivos y, por lo tanto, universales que son independientes de la época, lugar, etc. y mediante los cuales se deben fundamentar los derechos jurídicos, por ejemplo, los Derechos Humanos y los Derechos Animales.
(i) Los intereses existen. Para que un individuo tenga capacidad para sentir, es decir, para que tenga experiencias, es necesario que tenga un sistema nervioso central (cerebro). Los individuos vivos que no tienen cerebro, como las plantas, los hongos, las bacterias, etc. reaccionan a estímulos pero no tienen experiencias[7], pues las reacciones que dichos individuos muestran son similares a las reacciones químicas que se producen en nuestro cuerpo sin que tengamos experiencia de ellas (regulación de insulina, etc.).
Existen experiencias positivas, negativas y neutras. Gracias a que existen las experiencias, existen los intereses. Por ejemplo, el dolor es una experiencia negativa y el placer una experiencia positiva. Ante una experiencia de dolor, lo normal es que el individuo que la padece tenga el interés de rechazarla pues dicha experiencia de dolor informa de un peligro para la propia vida. Es decir, ante una experiencia de dolor, el individuo busca una experiencia futura de no-dolor, esto demuestra la existencia del interés de vivir para poder satisfacer el interés de disfrutar de la vida.
Los individuos sintientes nos movemos por intereses. Todo interés busca la consecución de un objetivo. Satisfacer un interés es estar consiguiendo o conseguir dicho objetivo. Para poder satisfacer intereses, los individuos sintientes nos ponemos deberes a nosotros mismos y, además, no queremos que sean frustrados.
(ii) Reconocer la existencia de intereses implica reconocer que el bien y el mal existen, al menos, de manera subjetiva. Cada individuo tiene el interés de satisfacer sus intereses (lo bueno) y el interés de evitar que sus intereses se frustren (lo malo).
Los intereses de cada individuo pueden ser o no ser satisfechos dependiendo de que se den o de que no se den ciertas situaciones favorables (buenas) o desfavorables (malas) respectivamente. Por lo tanto, subjetivamente existe una ética mínima: el egoismo ético o moral, mediante el cual sólo deben buscarse situaciones favorables (buenas) para satisfacer los propios intereses aunque éstos vayan en contra de los intereses de otros y rechazar todas aquellas situaciones que son desfavorables (malas) para la consecución de los mismos. Para quien no vé más allá de esta ética egoista, no existe la moralidad producto de la sociedad sino sólo los propios intereses y aquellas situaciones favorables o desfavorables a tener en cuenta para que estos sean satisfechos. Esto supone reconocer la existencia de la dicotomía bueno/malo, correcto/incorrecto, deseable/indeseable, aceptable/inaceptable, etc. para uno mismo.
(iii) Existen intereses que son fundamentales. Poseemos infinidad de intereses, pero no todos los intereses son igual de importantes, pues unos intereses son necesarios para que puedan darse otros.
Destacan tres intereses que son fundamentales: el interés de vivir, el interés de evitar el dolor y el interés de disfrutar de la vida.
Además, existe un interés transversal que es universal: el interés de que no se frustren los intereses fundamentales.
Estos cuatro intereses (tres fundamentales y uno universal) vienen biológicamente dados, es decir, todos los individuos con un sistema nervioso central (SNC) nacen con ellos. Posteriormente, algunos intereses fundamentales pueden dejar de estar presentes en el inviduo en determinados momentos, por ejemplo, cuando alguien decide suicidarse o solicita la eutanasia[8], cuando consume tóxicos (tabaco, alcohol, etc), etc. El interés de que no se frustren los intereses fundamentales siempre permanece, es universal; lógicamente no puede existir lo contrario pues no existirían los intereses que se pretendieran frustrar.
(iv) El interés de que no se frustren nuestros intereses fundamentales es un interés universal. El interés de que no se frustren los propios intereses fundamentales es un interés universal, pues lógicamente no puede existir lo contrario; no existe el interés de que se frustren nuestros intereses fundamentales, pues de ser así, no existirían dichos intereses fundamentales. Por lo tanto, el interés de que no se frustren nuestros intereses fundamentales es un hecho siempre verdadero para todos los individuos con capacidad para sentir. La frustración de los intereses fundamentales es lo malo para todos, es el mal. Este hecho refuta lo dicho en (A2).
La Ética no es relativa a los intereses y a las propias convicciones de los sujetos, la Ética no es arbitraria, sino que se funda y adquiere su sentido en el reconocimiento de la alteridad y la existencia de intereses ajenos a los nuestros; en definitiva, la moral responde a un bien común o universal: no deben frustarse los intereses fundamentales de los individuos sintientes(3).
Veamos el razonamiento que fundamenta la Ética Universal:
Premisa 1: Todos los individuos sintientes (con sistema nervioso central) tienen intereses.
Premisa 2: Todos los individuos sintientes, cuando comienzan a existir, tienen el interés de vivir, el interés de no sentir dolor, el interés de disfrutar de la propia vida y el interés de que no se frustren dichos intereses fundamentales.
Premisa 3: El interés de que no se frustren los propios intereses fundamentales es universal, es decir, siempre es verdad para todos los individuos sintientes.
Premisa 4: Para cada individuo sintiente, la frustración de sus propios intereses fundamentales siempre es algo malo, es decir, algo que no debe suceder.
_______________________________________________
Conclusión: No se deben frustrar los intereses fundamentales de los individuos sintientes.

Si todos los individuos cumplieran la Ética Universal entonces el mundo sería, desde el punto de vista de las acciones, éticamente perfecto, pues todas las acciones estarían orientadas a la no frustración de los intereses fundamentales de los demás individuos.
Cuando un individuo incumple la Ética Universal, es decir, cuando frustra intereses fundamentales ajenos, produce una situación anómala llamada injusticia, donde él es responsable de dicha situación. La responsabilidad puede ser voluntaria o involuntaria. Los individuos responsables de haber producido una injusticia pueden ser agentes morales o no serlo. Si un agente moral, voluntariamente, es responsable de haber producido una situación de injusticia entonces debe ser castigado para producir nuevamente una situación de justicia.
La tortura (frustración del interés de evitar dolor) y la pena de muerte (frustración del interés de vivir) no son castigos adecuados debido a su dureza. El castigo más adecuado es retener al culpable en una prisión (frustración del interés de disfrutar de libertad de movimiento) el tiempo necesario para que pague por la injusticia cometida, para proteger a los demás de sus actos, para ser científicamente estudiado, etc.
(v) El egoísta ético tiene capacidad racional de conocer la Ética Universal. El egoísta ético, aunque no le importe, sabe que si frustra el interés fundamental de otro individuo entonces le hace el mal, pero no le importa porque sólo se preocupa por sus propios intereses fundamentales. Por lo tanto, el egoísta ético podría decidir no actuar de acuerdo a la Ética Universal afirmando que "no es irracional actuar sabiendo que lo que hago es inmoral y desear al mismo tiempo que en eso mismo los demás sean morales"[9], en ese caso mostraremos en el link anterior que no ser imparcial en Ética es una actitud irracional.
(vi) El relativismo ético no es compatible con la existencia de Derechos Universales. La Ética universal afirmada en (iv) se convierte en política mediante el reconocimiento universal de Derechos Humanos y Derechos Animales. El relativismo ético no es compatible con la universalidad, por ello, no es compatible con los Derechos Humanos universales. Así lo ha afirmado la Comisión Mundial de Cultura y Desarrollo:
En la siguiente cita podemos ver como un relativista ético como William Graham Sumner niega los derechos humanos universales apelando a la ley natural del más fuerte:
BIEN Y MAL RELATIVOS: RELATIVISMO ÉTICO
También existen otras personas, que al final vienen a decir lo mismo que los anteriores, que dicen que "el bien y el mal existen, pero son relativos" a los intereses de cada humano (egoísmo ético), relativos a las emociones (emotivismo ético), relativos a la utilidad práctica (pragmatismo), relativos a los acuerdos o a las leyes jurídicas que se den en cada sociedad o cultura (convencionalismo ético)[4], o relativos a las tradiciones (conservadurismo ético)[5]. Es decir, sostienen que el bien y el mal existen de manera subjetiva, pero no de manera objetiva. A toda postura que defiende que el bien y el mal sólo existen de manera subjetiva, es decir, que niega la posibilidad de encontrar criterios objetivos que dirijan nuestra conducta moral se la conoce por el nombre de relativismo ético o relativismo moral(2), a veces también por escepticismo moral.
Después de los genocidios realizados por los intolerantes regímenes totalitarios (fascismo, nazismo, y estalinismo) durante la 2ª Guerra Mundial, el 10 de diciembre de 1948 se escribió la Declaración Universal de Derechos Humanos. Paralelamente a este hecho, el relativismo ético recibió un gran impulso como postura de tolerancia ante la diversidad cultural. Dicho hecho fue aprovechado por el capitalismo neoliberal para rechazar las "intolerantes" leyes que regulan la economía. Pero el relativismo ético y los Derechos Humanos son incompatibles.
Egoísmo ético
El egoísmo ético o egoísmo moral defiende que la única forma moral de obrar es según nuestro propio interés, y que dicho interés es el beneficio propio, pues el altruísmo no existe, todos actuamos según el egoísmo psicológico[6]. Se permiten realizar acciones que ayuden a otros, pero con la finalidad que el ayudar nos dé un beneficio propio tomándolo como un medio para lograr algo provechoso.
El egoísmo ético es la base del libro de Adam Smith (1723-1790) titulado Un estudio sobre la naturaleza y causa de la riqueza de las naciones (1776), donde añade que si los empresarios son libres para perseguir su propio interés económico según estimen conveniente entonces se fomentará más eficazmente el bien común. Smith creía que existe una "mano invisible" (los efectos dominantes del propio sistema de libre empresa) que coordina estas actividades económicas individuales no coordinadas.
El egoísmo ético afirma que la validez de una teoría o praxis se encuentra en su aportación directa a la edificación positiva y responsable del yo o desarrollo personal. El egoísta moral se basa en la afirmación de sí mismo; que lo convierte en su propio soberano al volverlo consciente de su realidad moral y personal. La realidad es la de su propia existencia y su vivir en una realidad determinada, que si cada persona se preocupa por cumplir sus intereses individuales estaremos mejor en conjunto. Está vinculado a la dimensión moral de formas de subjetivismo o solipsismo radical.
Emotivismo
Otra forma de relativismo ético, es el llamado emotivismo ético, una teoría metaética según la cual la bondad o maldad moral, se manifiesta según los sentimientos que despierta en nosotros, no en algo empíricamente comprobable.
En el siglo V a. C., Protágoras (485 a. C. - 411 a. C.) decía que cuando un hombre afirma "esto es justo", tan sólo expresa una sensación de agrado, y cuando dice "esto es injusto", no hace otra cosa que manifestar una sensación de desagrado, siendo estas sensaciones variables entre los seres humanos y, por lo tanto, lo justo y lo injusto variable, sin existir una verdad.
Posteriormente, en el siglo XVIII, David Hume, defendió que la razón es incapaz de ayudarnos a discernir lo bueno de lo malo, es decir, que la ética sólo existe en el ámbito emocional. Según Hume, los juicios éticos sólo pretenden provocar actitudes en los demás.
Pragmatismo
Asimismo, a partir del escepticismo y relativismo axiológicos puede pasarse al pragmatismo como doctrina acerca del valor de la verdad, en la cual lo bueno y lo justo vienen a ser sólo lo que resulta útil, sea al individuo, sea al grupo social.
Convencionalismo
Otra variante del relavitismo ético es el convencionalismo ético: dado que no es posible conocer ninguna verdad en esta materia, el bien y lo justo resultan puramente de los acuerdos que se hagan al respecto en la sociedad. Esta postura está relacionada tanto con el liberalismo social como con el liberalismo económico.
Conservadurismo
El conservadurismo y el convencionalismo defienden que la moral correcta está en las leyes, pero el conservadurismo difiere del convencionalismo en que el primero defiende las leyes correctas son aquellas que respetan las tradiciones, en cambio esto es indiferente para el convencionalismo. Un ejemplo de relativismo ético conservadurista es la siguiente cita de William Graham Sumner (1840 - 1910):
"La forma “correcta” es la forma que emplearon los antepasados y que ha sido transmitida. La tradición es su propia justificación. No se la somete a verificación por la experiencia. La idea de lo correcto está en las costumbres tradicionales, no fuera de ellas ni tiene un origen independiente y que se introduce para probarlas. En las costumbres tradicionales, lo que es, es lo correcto, y así es porque son tradicionales, y de este modo contienen en sí mismas la autoridad de los espíritus ancestrales. Cuando llegamos a las costumbres tradicionales, estamos al final de nuestro análisis". William Graham Sumner, 1906
Según el relativismo ético, tales hechos serían respetables si se producen
en el contexto adecuado o si así lo cree la subjetividad del observador.
Formulamos de forma más clara el argumento que utilizan dichas personas. Éste iría como sigue:
(A1) "Existen intereses ajenos a los míos".
(A2) "No existen valores absolutos o universales".
(A3) Como (A2) es verdadero entonces "El bien y el mal no existen de manera objetiva".
(A4) Como (A3) es verdadero entonces "La moralidad es relativa a lo que cada sujeto o en cada cultura se crea, según los intereses, pues no existe la verdad moral universal".
RESPUESTA VEGANA:
Este argumento puede rebatirse de las siguientes maneras:
El relativismo ético y el escepticismo ético son posturas totalmente opuestas a la postura de quienes defendemos que existen unos principios morales objetivos y, por lo tanto, universales que son independientes de la época, lugar, etc. y mediante los cuales se deben fundamentar los derechos jurídicos, por ejemplo, los Derechos Humanos y los Derechos Animales.
(i) Los intereses existen. Para que un individuo tenga capacidad para sentir, es decir, para que tenga experiencias, es necesario que tenga un sistema nervioso central (cerebro). Los individuos vivos que no tienen cerebro, como las plantas, los hongos, las bacterias, etc. reaccionan a estímulos pero no tienen experiencias[7], pues las reacciones que dichos individuos muestran son similares a las reacciones químicas que se producen en nuestro cuerpo sin que tengamos experiencia de ellas (regulación de insulina, etc.).
Existen experiencias positivas, negativas y neutras. Gracias a que existen las experiencias, existen los intereses. Por ejemplo, el dolor es una experiencia negativa y el placer una experiencia positiva. Ante una experiencia de dolor, lo normal es que el individuo que la padece tenga el interés de rechazarla pues dicha experiencia de dolor informa de un peligro para la propia vida. Es decir, ante una experiencia de dolor, el individuo busca una experiencia futura de no-dolor, esto demuestra la existencia del interés de vivir para poder satisfacer el interés de disfrutar de la vida.
Los individuos sintientes nos movemos por intereses. Todo interés busca la consecución de un objetivo. Satisfacer un interés es estar consiguiendo o conseguir dicho objetivo. Para poder satisfacer intereses, los individuos sintientes nos ponemos deberes a nosotros mismos y, además, no queremos que sean frustrados.
(ii) Reconocer la existencia de intereses implica reconocer que el bien y el mal existen, al menos, de manera subjetiva. Cada individuo tiene el interés de satisfacer sus intereses (lo bueno) y el interés de evitar que sus intereses se frustren (lo malo).
Los intereses de cada individuo pueden ser o no ser satisfechos dependiendo de que se den o de que no se den ciertas situaciones favorables (buenas) o desfavorables (malas) respectivamente. Por lo tanto, subjetivamente existe una ética mínima: el egoismo ético o moral, mediante el cual sólo deben buscarse situaciones favorables (buenas) para satisfacer los propios intereses aunque éstos vayan en contra de los intereses de otros y rechazar todas aquellas situaciones que son desfavorables (malas) para la consecución de los mismos. Para quien no vé más allá de esta ética egoista, no existe la moralidad producto de la sociedad sino sólo los propios intereses y aquellas situaciones favorables o desfavorables a tener en cuenta para que estos sean satisfechos. Esto supone reconocer la existencia de la dicotomía bueno/malo, correcto/incorrecto, deseable/indeseable, aceptable/inaceptable, etc. para uno mismo.
(iii) Existen intereses que son fundamentales. Poseemos infinidad de intereses, pero no todos los intereses son igual de importantes, pues unos intereses son necesarios para que puedan darse otros.
Destacan tres intereses que son fundamentales: el interés de vivir, el interés de evitar el dolor y el interés de disfrutar de la vida.
- Interés de vivir: Si un individuo sintiente muere entonces desaparecen los sus intereses. Mientras estamos vivos, nuestro interés de vivir permite que exista la posibilidad de satisfacer todos los demás intereses. Sin el interés de vivir no podríamos satisfacer ningún interés (conseguir un objetivo), porque ya nos habríamos suicidado. El interés de vivir es condición necesaria para que otros intereses puedan satisfacerse, por eso decimos que el interés de vivir es fundamental.
Ejemplo: si alguien, de manera voluntaria y meditada, tiene el interés de beber un vaso con cianuro potásico entonces también tiene el interés de vivir para poder realizar dicha acción. Justo cuando dicho individuo tiene el vaso en sus manos y se lo bebe es cuando se demuestra a sí mismo y a los demás que no tiene el interés de vivir y, por lo tanto, no se frustra ningún interés fundamental al realizar dicha acción, pues ese es su interés.
"Nadie puede desear ser feliz, obrar bien y vivir bien, si no desea al mismo tiempo ser, obrar y vivir, esto es, existir en acto." Baruch Spinoza, Ética (Parte IV; proposición XXI)
- Interés de evitar el dolor: da sentido a la vida. Una vida de continuo dolor y sufrimiento carece de sentido. Para mantener la vida a veces es necesario sentir dolor.
Ejemplo: existen humanos que, en ocasiones, no tienen el interés de evitar el dolor, se les llama sadomasoquistas. Los sadomasoquistas no frustran ningún interés fundamental cuando, sin ser coaccionados y de manera meditada, se producen dolor o daño a sí mismos, pues ese es su interés.
- Interés de disfrutar de la vida: da sentido a la vida. Existen muchas maneras de satisfacer el interés de disfrutar (leyendo, haciendo deporte, hablando con otros, viajando, etc.). Una vida en la que no se puede satisfacer ningún interés carece de sentido. Cuando nos dañan frustran nuestro interés de disfrutar de nuestro cuerpo.
Ejemplos: Si nos anestesian y nos amputan las extremidades sin producirnos dolor frustran nuestro interés de disfrutar de la vida. Cuando nos encarcelan frustran nuestro interés de disfrutar de libertad de movimiento.
Además, existe un interés transversal que es universal: el interés de que no se frustren los intereses fundamentales.
- Interés de que no se frustren nuestros intereses fundamentales: es un interés transversal, pues está incluído en todos los demás intereses, aunque cobra su mayor importancia cuando se refiere a los intereses fundamentales. Todo individuo sintiente tiene el interés de que no se frustren sus intereses fundamentales: su interés de vivir, su interés de evitar el dolor y su interés de disfrutar de la vida. El interés de que no se frustren los intereses fundamentales es el único interés universal.
Estos cuatro intereses (tres fundamentales y uno universal) vienen biológicamente dados, es decir, todos los individuos con un sistema nervioso central (SNC) nacen con ellos. Posteriormente, algunos intereses fundamentales pueden dejar de estar presentes en el inviduo en determinados momentos, por ejemplo, cuando alguien decide suicidarse o solicita la eutanasia[8], cuando consume tóxicos (tabaco, alcohol, etc), etc. El interés de que no se frustren los intereses fundamentales siempre permanece, es universal; lógicamente no puede existir lo contrario pues no existirían los intereses que se pretendieran frustrar.
(iv) El interés de que no se frustren nuestros intereses fundamentales es un interés universal. El interés de que no se frustren los propios intereses fundamentales es un interés universal, pues lógicamente no puede existir lo contrario; no existe el interés de que se frustren nuestros intereses fundamentales, pues de ser así, no existirían dichos intereses fundamentales. Por lo tanto, el interés de que no se frustren nuestros intereses fundamentales es un hecho siempre verdadero para todos los individuos con capacidad para sentir. La frustración de los intereses fundamentales es lo malo para todos, es el mal. Este hecho refuta lo dicho en (A2).
La Ética no es relativa a los intereses y a las propias convicciones de los sujetos, la Ética no es arbitraria, sino que se funda y adquiere su sentido en el reconocimiento de la alteridad y la existencia de intereses ajenos a los nuestros; en definitiva, la moral responde a un bien común o universal: no deben frustarse los intereses fundamentales de los individuos sintientes(3).
Veamos el razonamiento que fundamenta la Ética Universal:
Premisa 1: Todos los individuos sintientes (con sistema nervioso central) tienen intereses.
Premisa 2: Todos los individuos sintientes, cuando comienzan a existir, tienen el interés de vivir, el interés de no sentir dolor, el interés de disfrutar de la propia vida y el interés de que no se frustren dichos intereses fundamentales.
Premisa 3: El interés de que no se frustren los propios intereses fundamentales es universal, es decir, siempre es verdad para todos los individuos sintientes.
Premisa 4: Para cada individuo sintiente, la frustración de sus propios intereses fundamentales siempre es algo malo, es decir, algo que no debe suceder.
_______________________________________________
Conclusión: No se deben frustrar los intereses fundamentales de los individuos sintientes.

Si todos los individuos cumplieran la Ética Universal entonces el mundo sería, desde el punto de vista de las acciones, éticamente perfecto, pues todas las acciones estarían orientadas a la no frustración de los intereses fundamentales de los demás individuos.
Cuando un individuo incumple la Ética Universal, es decir, cuando frustra intereses fundamentales ajenos, produce una situación anómala llamada injusticia, donde él es responsable de dicha situación. La responsabilidad puede ser voluntaria o involuntaria. Los individuos responsables de haber producido una injusticia pueden ser agentes morales o no serlo. Si un agente moral, voluntariamente, es responsable de haber producido una situación de injusticia entonces debe ser castigado para producir nuevamente una situación de justicia.
La tortura (frustración del interés de evitar dolor) y la pena de muerte (frustración del interés de vivir) no son castigos adecuados debido a su dureza. El castigo más adecuado es retener al culpable en una prisión (frustración del interés de disfrutar de libertad de movimiento) el tiempo necesario para que pague por la injusticia cometida, para proteger a los demás de sus actos, para ser científicamente estudiado, etc.
(v) El egoísta ético tiene capacidad racional de conocer la Ética Universal. El egoísta ético, aunque no le importe, sabe que si frustra el interés fundamental de otro individuo entonces le hace el mal, pero no le importa porque sólo se preocupa por sus propios intereses fundamentales. Por lo tanto, el egoísta ético podría decidir no actuar de acuerdo a la Ética Universal afirmando que "no es irracional actuar sabiendo que lo que hago es inmoral y desear al mismo tiempo que en eso mismo los demás sean morales"[9], en ese caso mostraremos en el link anterior que no ser imparcial en Ética es una actitud irracional.
(vi) El relativismo ético no es compatible con la existencia de Derechos Universales. La Ética universal afirmada en (iv) se convierte en política mediante el reconocimiento universal de Derechos Humanos y Derechos Animales. El relativismo ético no es compatible con la universalidad, por ello, no es compatible con los Derechos Humanos universales. Así lo ha afirmado la Comisión Mundial de Cultura y Desarrollo:
"En un mundo en el que el relativismo es verdadero, ni siquiera el relativismo puede afirmarse, porque si el relativismo cognitivo es un sinsentido, el relativismo moral es trágico. Sin la afirmación de principios absolutos, la Comisión no podría formular recomendación alguna, y ningún discurso racional podría existir". A. Fernandez, Nuestra diversidad creativa, 1997, pp. 58-59, 2000
En la siguiente cita podemos ver como un relativista ético como William Graham Sumner niega los derechos humanos universales apelando a la ley natural del más fuerte:
"Ante el tribunal de la naturaleza el hombre no tiene más derecho a la vida que una serpiente de cascabel, no tiene más derecho a la libertad que todos los animales salvajes, su derecho a la búsqueda de la felicidad no es más que una licencia para mantener la lucha por la existencia..." William Graham Sumner, "Earth-hunger, and other essays" p. 234.
CONCLUSIÓN: La existencia de intereses hacen que lo bueno y lo malo existan de manera subjetiva. Existen tres intereses que son fundamentales: el interés de vivir, el interés de evitar el dolor y el interés de disfrutar de la propia vida. Existe un interés que es universal: el interés de que no se frustren nuestros intereses fundamentales. Por lo tanto, existe lo bueno y lo malo universalmente verdadero (el bien y el mal): la satisfacción y la frustración de los intereses fundamentales, respectivamente. Rechazar la frustración de los intereses fundamentales es lo que promueve la cosmovisión sensocentrista[10]. El sensocentrismo rechaza todo tipo de discriminaciones morales: racismo, sexismo, especismo[11], egoísmo, etc. lo cual implica vivir de manera vegana. |
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39 comentarios:
Si, existe un limite de caracteres. Lo he comprobado.
buletprufmufin ha aportado puntos muy muy importantes sobre este tema.
Para empezar, el relativismo etico trata como algo que es importante para alguien para otro no lo es.
¿Esta mal ser dañado por otro o dañar a otro? Piensas que todos pensamsoa sí, pero yo no.
Desde mi punto de vista, el Universo tiene Yin (agradable) y Yang (desagradable) y ambos son necesarios para una existencia plena.
El dolor es para mi una experiencia que me ayuda a apreciar el placer y darle un mayor a la vida. Por lo tanto considero que el dolor es necesario (imprescindible) en el Universo, ya que eso completa tu percepción de la realidad.
Una persona que no conozca la tristeza tampoco conocerá la felicidad. Y si te parece lo contrario es que no sabes observar lo suficiente. Por lo tanto, tu valoración de que todo el daño es malo e indeseable es relativo a tu punto de vista, no al mío.
Eso es el relativismo moral. Has caido en la trampa de pensar que todos creemos lo mismo que tú (que el dolor es indeseable y desechable) y por eso has calificado TU verdad como "absoluta". No es absoluta, porque yo no la valoro de esa forma. Considero el daño como beneficioso y deseable para la existencia en sí misma. De hecho considero a lo no-beneficioso como necesario para apreciar lo beneficioso, porque lo multiplica por dos por lo menos...
En resumen, has interpretado el dolor como "universalmente malo" y yo te digo "¿malo? yo no se lo que significa eso, pero se que el dolor no es [[prescindible]] para la vida".
Dicho esto te voy a remarcar lo que he dicho ya en otra sección: la Ley de Casualidad otorga exención universal de responsabildiad.
Todos y cada uno de los mas pequeños e insignificantes detalles del Universo estaban destinados a suceder tal y como suceden, includios todos tus comportamientos.
Todo es causa y efecto. Incluso las decisiones que crees tomar voluntariamente, en realidad las está tomando [el cúmulo de tus experiencias personales] + [tu predisposición genética].
Por ende, universalmente hablando estás exento de toda responsabilidad. Incluso las leyes que tenemos son consecuencias de cosas anteriores. Hasta tu etica y moralidad son consecuencias de tu vida previa y, en ultima instancia, consecuencias del Universo mismo y el momento en el que nació, si es que hubo alguno.
Las leyes las acatamos para mantener un cierto orden, una cierta coherencia bla bla bla...
Lo cierto es que las sigo porque es lo que mis neuronas y todas las causas que han llegado hasta ellas desde el Big bang (?) es lo que me dicen que haga. Nada más, y nada menos.
Decir cualquier otra cosa sería mentira y al mismo tiempo, verdad.
Perdon, quería decir "Ley de CAUSAlidad", no casualidad. Este teclado es una mierda.
Causalidad, de Causa y Efecto.
VeGaara, nadie quiere ser dañado en contra de su voluntad. Ni tú ni nadie.
Si tu voluntad es amputarte una mano, allá tú... es tu decisión sobre tu propio cuerpo, pero no se la amputes a quien no lo quiere.
Esto es lo más básico, y es universal.
Saludos,
David.
La clave está en la frase "en contra de tu voluntad".
Bien, es natural en un ser vivo tender a evitar todo aquello que sea en contra de su voluntad.
Pero eso no significa que lo que vaya en contra de su voluntad sea "despreciable" ni mucho menos, "malo", palabra cuyo significado aun está por demostrar.
El daño producido por la propia voluntad lo llamamos "masoquismo". Hay muchas personas así, pero no es el tema en el que quiero entrar.
Te estoy hablando puramente de aquello que va en contra de la voluntad del individuo. Como ya he dicho, es natural e innato en mí evitar aquello que me perjudique directamente, pero no significa que a la larga ese perjuicio no sea beneficioso.
Lo que soy ahora, lo que sé, es gracias en gran parte al daño que he recibido. El dolor ayuda a crecer, a madurar, te da una perspectiva completa del mundo. Así que, aunque a corto plazo intente evitar el daño contra mi voluntad, en el fondo me siento aliviado de no poder evitarlo todo. Haberme criado en una burbuja de protección me habría convertido en un ser consentido, egoísta e incapaz de sentir empatía por nadie.
El dolor a la larga se convierte en sabiduría y experiencia. Una vida no merece la pena sin saber qué es lo contrario a la satisfacción, de ese modo es cuando ésta cobra realmente su sentido.
Por ejemplo, el frío es a corto plazo una sensación desagradable. Pero no es lo mismo pasarse toda la vida a 26ºC, con lo cual no sientes frio ni calor, que estar un día a -13ºC y entonces tomarte una taza de té caliente y echarte una manta por encima. La sensación es incomparablemente superior.
Con esta analogía pretendo hacerte entender cómo la parte oscura de la realidad (el Yang) otorga su verdadero valor a su opuesto haciendo contraste con él. Si no conoces la oscuridad no sabes lo que es la luz. Allá donde hay luz debe haber una sombra. Así es como funcionan las cosas.
Querer protegerlo todo es una postura muy corta de miras, muy infantil, como el niño pequeño que no quiere que nada se muera pero no es capaz de ver las consecuencias que eso traería a la larga.
Las consecuencias de una vida sin sufrimiento son la estaticidad, la ignorancia y la falta de profundidad en los sentimientos, entre otras muchas cosas. Hasta que no ves morirse al vecino no empiezas a valorar tu propia vida. Hasta que no pasas una semana sin comer no tienes idea del buen sabor que puede tener un plato de lentejas.
Si lo tuvieras todo garantizado y por derecho desde el principio... Pf, vaya mierda de existencia. Eso es lo que pienso.
Por eso, para mí, el dolor [[en contra de mi voluntad]] no es "malo". Una molestia en el momento presente que instintivamente intento evitar, sí, pero a la larga beneficioso para mi experiencia como persona y mi sabiduría.
Doy gracias al sufrimiento por hacerme tan consciente del mundo como lo soy ahora.
Por todo eso, no creo que fuese "bueno" para mi, evitar todo el sufrimiento en mi vida, ni mucho menos. Intentaré evitarlo, pero tengo la tranquilidad mental de que no seré capaz. Eso me alegra.
Por lo tanto, la moral que corresponde al dolor NO es "universal", porque yo no comparto tu punto de vista sobre ella.
Que tu llames "malo" al dolor solo es realtivo a tu punto de vista. Yo podría llamar "bueno" o "beneficioso" a todo aquello perjuicioso que me suceda contra mi voluntad.
Como no estoy de acuerdo contigo,la moral es relativa y subjetiva. El bien y el mal universales no existen.
Dale un repaso mental y rumialo bastante antes de responder. Es complicado, pero merece la pena entenderlo.
Dices: "Te estoy hablando puramente de aquello que va en contra de la voluntad del individuo. Como ya he dicho, es natural e innato en mí evitar aquello que me perjudique directamente, pero no significa que a la larga ese perjuicio no sea beneficioso."
¿Perjuicio beneficioso para qué?... para la vida de quien lo sufre. Entonces el asesinato es éticamente incorrecto, pues al asesinar a alguien le privas de la posibilidad de poder experimentar un beneficio para su vida. Si te asesinan entonces ya no vas a poder aprovechar ese sufrimiento por maltrato que, en tu caso, aceptas voluntariamente.
El beneficio no es exclusivo de quien lo sufre.
Yo no tengo que cometer los mismos errores que mi madre si ella me los relata, por ejemplo.
Dije: "No valoras tu propia vida hasta que se muere el vecino", por lo tanto, mi propia vida está viendose aprovechada por su muerte.
Ahora bien, no es la muerte de uno propiamente dicha la que le beneficia (aunque vaya usté a saber, pues desconocemos la que hay tras la muerte si es que hay algo) sino el mero hecho de evitarla uno mismo, ganándose así la vida.
El ganado no puede defenderse ni huir, es por esto que ellos no obtienen beneficio alguno de ser criados para morir (quizá, lo más probable). Pero los animales en libertad sí obtienen el beneficio de ganarse su propia vida mediante sus propios medios.
Por esto es que defender a los animales libres de ser cazados o pescados no tiene significado moral. Vale que digas que si ahora nos dedicaramos a la caza los 7.000.000 que somos, sería un verdadero problema para la sostenibilidad de los recursos, pero en este caso ya no es un problema ético, ¿verdad?
Es mas bien un problema práctico, pero en ultima instancia, si la población humana bajara con motivo de una vida mas cómoda para los tercermundistas (está demostrado que en las áreas desarrolladas la natalidad es negativa) entonces a la larga, cuando fuéramos menos, no habría problema alguno en recurrir a la caza y la pesca como métodos alimenticios.
Después de todo, como te he dicho en la sección de "argumentos que no aparecen en el blog" todos los animales, humanos y no-humanos, nos ganamos la existencia con trabajo y no por derecho. Es lo "justo" y lo más apropiado para la vida y experiencia de todos.
Aun con esto y con todo, insisto en que la excelencia moral y la conciencia limpia en todo sentido, además de impracticable, no es una prioridad atribuible al Universo en general, sólo a nuestra raza.
Considero la ganadería inmoral desde mi humilde punto de vista subjetivo, pero no es inmoral universalmente. Simplemente porque el Universo no posee criterio alguno ni responsabiliza a nadie por sus actos (Argumento de la Exención de Responsabilidad Universal) y además porque incluso el fin del mundo aportará una variedad al cosmos que nada tiene que ver con la conveniencia o los intereses personales.
El Yin Yang (que aparece en la imagen de tu sección de religiones) representa precisamente eso: la homogeneidad del orden y el caos es la esencia del Universo y no obedece a puntos de vista subjetivos ni a intereses individuales.
Todos los elementos tienen su opuesto: La Luz y la Oscuridad, el Orden y el Caos, lo Agradable y lo Desagradable... Pero dependen entre sí como si fueran la misma cosa. Si uno deja de existir, el otro también. Eso es lo que representa ese símbolo.
Si el sufrimiento cesa su existencia, entonces la felicidad también.
VeGaara, para el tema del relativismo ético no hace falta que metas a los animales no-humanos. ¿Te parece éticamente correcto que alguien viole a una niña? ¿por qué?
Sigues partiendo de la idea de que la ética existe. Con lo cual aún no has logrado entender.
Si veo que alguien está violando a una niña por la calle, haré algo para evitarlo porque eso es lo que la sociedad humana suele hacer. Proteger a los suyos. Es una especie de garantía social.
Para mí, no tiene nada que ver con la ética.
Sin embargo, mi poder es limitado y por lo tanto no puedo detener todas las violaciones del mundo. Estas seguirán sucediendo. ¿Eso es bueno o malo? Depende de cómo se mire el asunto.
Una niña que haya sido violada puede de mayor ser una gran mujer. Quizás, en caso de que no hubiese sido violada, su vida habría tomado una dirección completamente distinta, convirtiéndola en una persona egocétrica y repulsiva.
No tengo conocimiento ni autoridad para decidir lo que es mejor o peor para alguien a la larga. Hago lo que hago a corto plazo para obtener resultados a corto plazo, pero esos resultados no son ni mucho menos los mejores, y por supuesto mis decisiones no tienen por qué ser mejores ni peores. No soy adivino, no se lo que va a suceder después.
Tu problema es que solo quieres escuchar "sí" o "no". La relatividad no se ofrece a una argumentación tan simple como esa.
No puedo decirte lo que es o no es éticamente correcto porque te estoy diciendo que la ética universal no existe.
Solamente existe lo que hacemos y no hacemos. Los resultados que puedan derivarse de ello son impredecibles por completo. Y no es solamente cuestión de que yo no sea adivino, sigo diciendo que es necesario que el sufrimiento siga existiendo de una forma o de otra para dar a la vida misma un significado.
No tienes más que mirar al supuesto "mundo desarrollado". Ahora que no nos falta la comida ni el agua, la gente se suicida por stress, por desengaños amorosos, mueren por sobredosis, comas etílicos, o simplemente por un ataque fulminante después de zamparse 10 bollos o tirarse 48 horas jugando al WoW.
Los seres humanos de aquí no parecen más felices que los de Somalia, cuando se supone que tenemos más garantías y derechos. ¿Por qué? Por lo que te llevo insistiendo. El Yin y el Yang siempre van cogidos de la mano.
Intenta hacer algo para mejorar la situación, y el resultado será un problema que no previste antes.
El Universo se equilibra por sí solo y no es debido a una mano consciente ni a un Dios, tampoco a una Naturaleza inteligente ni a otro tipo de divinificación o deidad. Simplemente es lo que hay. Todas las causas crean efectos, todas las cosas tienen consecuencias. No hay nada perfecto ni nada completamente desechable.
Esa es la filosofía del Yin Yang.
VeGaara dice: "Si veo que alguien está violando a una niña por la calle, haré algo para evitarlo porque eso es lo que la sociedad humana suele hacer. Proteger a los suyos. Es una especie de garantía social. Para mí, no tiene nada que ver con la ética."
Proteger a "los tuyos" (a todos los individuos que forman parte de tu sociedad) es una actitud ética. Según lo que dices, no proteger a "los tuyos" sería éticamente incorrecto, estaría mal.
Permiteme el comentario sin mala intención pero eres una persona muy cerrada de mente. Lee el post anterior entero, no lo he hecho tan largo para rellenar.
No, no está "mal" ni es "universalmente incorrecto". No proteger a los míos significa caer en una pasividad que da rienda suelta al caos. A corto plazo no deseo el caos ni ver mi entorno destruido ni sumido en tristeza.
Ahora bien, ¿esa es la decisión correcta? Lo dudo mucho. Probablemente la mayoría de ellos deberían experimentar por sí mismos el sufrimiento para convertirse en personas diferentes a las que serían si las protejo contra viento y marea.
Mis decisiones son tomadas para obtener resultados a corto plazo, pero no son las decisiones universalmente correctas. En realidad no existen las decisiones universalmente correctas. Todas las acciones y pensamientos conllevan consecuencias favorables y consecuencias desfavorables.
Por tanto, insisto una vez más, no hay nada "bueno" ni "malo".
Esta vez haré el comentario más corto para que la idea pueda entrarte en la cabeza.
No hay ética. No hay bien ni mal. Solo están las acciones y sus resultados, que son impredecibles.
Te voy a poner un ejemplo claro en plan Barrio Sésamo para que caigas en la cuenta de lo que te digo:
Situación: Veo una niña siendo violada.
Caso A: No la salvo.
Resultado: El fruto de esa violación es un niño que 20 años más tarde descubre la cura definitiva contra el cáncer. Su madre se siente infinitamente orgullosa de él. Ni siquiera tiene un leve recuerdo de la desagradble sensación de ser violada, pero el fruto de ello es lo más importante de su vida.
Caso B: La salvo.
Resultado: Al no tener un recuerdo desagradable del sexo, al cabo del tiempo empieza a usar a los hombres como muñecos, les pone los cuernos, al cabo de 5 años empieza a cobrarles por favores y al final acaba de lleno en la prostitución, las drogas, el alcohol, y muere de sobredosis a los 27 años.
VeGaara, forzar a una persona a mantener relaciones sexuales es éticamente incorrecto, independientemente de las pajas mentales que puedas hacerte (ejemplo: tu anterior comentario). Si una persona es violada sexualmente la hacen el mal. El mal existe y existen quienes hacen el mal a otros mediante acciones éticamente incorrectas como la violación sexual.
Saludos,
David.
Ahí es donde entras en una falacia, David.
¿La ética existe porque la ética existe?
¿O la ética existe porque tú lo dices?
Es una falacia.
Y eso de las pajas mentales suena un pelín ofensivo. Puedes desacreditar el comentario todo lo que quieras, pero no podrás negar que es la pura verdad. Tus acciones jamás van a conseguir el mejor resultado posible.
¿Vas a hacer un mundo mejor o solo a buscar tu "justicia" personal, aunque el mundo se hunda en el intento?
Lo único que existe, David, es la sociedad humana, que garantiza los intereses de sus miembros.
Somos una comunidad a la que solo por el hecho de pertenecer a ella podemos reclamar el derecho a ser atendidos si algo nos molesta y denunciar al que nos ha molestado.
Ese "derecho" en realidad es un privilegio social, una ventaja comunitaria.
Trabajamos para la comunidad, garantizamos en parte la seguridad y el bienestar de los otros miembros de la misma, y por ese preciso motivo es por el que yo salvaría a la chica, porque es h-u-m-a-n-a y pertenece a la misma sociedad que yo. Las consecuencias de haberla salvado tendrá que verlas ella, yo solo he cumplido mi obligación como parte de la sociedad.
Mi obligación que es garantizar la seguridad de los demás miembros, a la vez que es obligación de los demás miembros el garantizar mi seguridad.
Sin embargo, un animal no-doméstico no es un miembro de la sociedad humana, y por lo tanto no tiene la obligación social de protegerme a mí ni yo la tengo de protegerle a él.
Los individuos que no pertenecen a nuestra sociedad no pueden beneficiarse de nuestros privilegios y al mismo tiempo desentenderse de los deberes que nos otorgan esos privilegios.
Yo tengo que trabajar para que los demás humanos me garanticen la vida. Muchos animales domésticos trabajan para que los humanos garanticen sus vidas. Los caballos trabajan llevando a sus dueños, los perros trabajan de guardianes, los bueyes trabajan arando campos, todos ellos tienen "derecho" a ser protegidos porque forman parte de nuestra sociedad y contribuyen a ella.
Sin embargo los animales que cazamos para comer no contribuyen a nada, porque sus vidas las tomamos por la fuerza, no es que las regalen.
VeGaara, dices: "¿La ética existe porque la ética existe? ¿O la ética existe porque tú lo dices? Es una falacia."
La Ética existe porque existen el bien y el mal. Existen cosas que te perjudican (mal) y cosas que te benefician (bien). Mismamente, en tu último comentario (por no hacer referencia a otros tantos) expones una ética (aunque errónea).
Te contradices constantemente en una cuestión fundamental de la cual derivan todas las demás. El bien y el mal existen, es decir, la Ética existe.
Saludos,
David.
Dices: "Te contradices. Si, según tú, no existe la moral objetiva entonces no intentes pasar por moral objetiva la discriminación hacia los animales humanos que forman parte de la sociedad humana."
No hay moral objetiva en la discriminación hacia los humanos. Sólo hay un conjunto de individuos que colaboran para ser una fuerza mayor.
No es moral, es colaboración social.
Dices:"La Ética existe porque existen el bien y el mal. Existen cosas que te perjudican (mal) y cosas que te benefician (bien). Mismamente, en tu último comentario (por no hacer referencia a otros tantos) expones una ética (aunque errónea)."
Existen cosas que te perjudican (mal) y existen cosas que te benefician (bien).
Mal empezamos. Si consideramos como bien todo lo que me beneficia y como mal todo lo que me perjudica, entonces puedo declarar como "el mal" el mero hecho de estudiar, porque me resulta perjudicial. ¿Debería denunciar a mis profesores?
Y si ayudo a la chica que está siendo violada, ¿no estoy perjudicando al violador? ¿Le estoy haciendo el mal y debo ser castigado?
¿Si un juez me condena es malo porque coarta mi libertad? A fin de cuentas me está perjudicando.
Y entonces es cuando dices "el mal está justificado en ese punto porque tu hiciste otro mal antes..." aaaaamigo, ojo por ojo, esa es tu ética.
No, David, no existen el Bien ni el Mal. Solo existen los intereses relativos al sujeto, y también los intereses relativos a un colectivo.
Nuestro interés colectivo como humanos es colaborar para garantizarnos mutuamente la supervivencia. Eso es todo.
En última instancia, en el último ejemplo no expuse una ética. Expuse la demostración empírica de que no puedes calcular el resultado de tus acciones, porque tu cerebro no es lo bastante poderoso.
Te hace falta buscar "relativismo ético" en Google. Estás años luz de resolver las cuestiones que pueden presentarse.
Mi ejemplo favorito es el del país en dictadura:
Imaginemos que eres consejero de la ONU y tienes que tomar medidas sobre un país que está siendo oprimido por un dictador.
Tus opciones son:
1.- No hacer nada.
El dictador seguirá haciendo de las suyas y oprimiendo a su gente, el resultado es obvio.
2.- Cortarle el suministro de mercancías para efectuar un bloqueo económico y así presionarle para que abandone.
Esta medida tendrá como consecuencia mayores impuestos para los ciudadanos, pobreza y hambre. La medida será un azote brutal contra la población pero tardará muchisimo más en surgir efecto en el Gobierno, si es que se produce.
3.- Guerra.
Si vas a derrocarle, detenerle y hacerle pagar por sus crímenes, primero tendrás que enfrentarte a su ejército. Miles, quizá millones de muertos inocentes que solo obedecen órdenes, por no hablar de los mal llamados "daños colaterales", es decir, civiles víctimas de la guerra y los bombardeos.
Solo existen esas tres ocpiones, no busques más porque no hay.
Con esto pones a prueba tu sentido (poco versado en la experiencia) de la moral. Si te ves capaz de resolver eso sin parecer un crío de 6 años, tienes trabajo asegurado para toda la vida.
Vegaara, dices: "No hay moral objetiva en la discriminación hacia los humanos. Sólo hay un conjunto de individuos que colaboran para ser una fuerza mayor. No es moral, es colaboración social."
No entiendo por qué motivo defiendes la "colaboración social" frente a la no-colaboración social (posiciones opuestas). Si me das una razón entonces estarás haciendo una valoración bueno/malo. Por lo tanto, lo bueno y lo malo existen, reconoce que no te comportas de manera aleatoria (no sobrevivirías) sino que buscas lo mejor para tí, lo bueno.
Mientras no nos pongamos de acuerdo sobre esta cuestión básica no tiene sentido que te responda a nada más.
Saludos,
David.
De hecho mientras no esclarezcamos este apartado, el resto del blog no tendría sentido.
Confundes beneficioso con moral. Lo beneficioso no es moral. Si yo mato a alguien y le quito su dinero, para mí es beneficio, para él es perjuicio. ¿Eso significa que existe un "equilibrio moral"?
El satisfacer los intereses no implica necesariamente una moral positiva. La colaboración entre humanos garantiza nuestra supervivencia ya que es lo que nos interesa como individuos y colectivo, pero nuestra propia existencia no puede considerarse siquiera como moralmente aceptable.
Por ejemplo, desde el punto de vista del planeta Tierra lo más conveniente sería nuestra extinción total. Por lo tanto garantizarnos a nosotros mismos la supervivencia a través de la colaboración no es necesariamente "bueno".
Por eso la moral es relativa. Porque depende de los intereses propios. Si fijas tu moral a los intereses de un determinado colectivo de individuos, estarás olvidandote de los intereses de otro colectivo de individuos.
Y todos los intereses que son satisfechos concurren en que otros intereses no son satisfechos. Yo tengo un interés en comer carne y el animal quizás tiene un interés en conservar la vida. A elegir entre dos beneficiarás (bien) a uno y perjudicarás (mal) a otro.
Ahora en cuando entramos en el tema de la "legitimidad". ¿Tenemos derecho a satisfacer unos interes más que otros? ¿Por qué? ¿Acaso no todos los intereses impiden la consecución de otros intereses? ¿Quién decide cuál es el valor de cada interés?
El colectivo humano ha decidido crear una serie de normas para garantizar los intereses colectivos por encima de los intereses individuales (ego-intereses o egoísmo), pero esta normativa solamente afecta a los miembros del colectivo humano, no al exterior.
En el exterior al colectivo humano es la Tierra la que decide. Puede que la Naturaleza no sea una entidad consciente ni tampoco tenga mayor legitimidad objetivamente, pero al menos tiene antigüedad y mucha experiencia a sus espaldas.
Si la Tierra decide que la Ley Marcial es su Ley, entonces es de sabios respetarlo.
No por nada, sino porque es un equilibrio con mucha experiencia en ofrecer todo lo que el Universo tiene para sí mismo.
Un mundo excesivamente cómodo para todos sería tan terrible como un mundo sumido en el caos total. Un término medio, un equilibrio, es lo que realmente es una vida verdadera.
Para mí, ganarte tu propia vida con tu esfuerzo es infinitamente mejor que el que alguien te la garantice "por derecho", como si ese derecho estuviera firmado por el Universo mismo.
VeGaara, dices: "De hecho mientras no esclarezcamos este apartado, el resto del blog no tendría sentido."
Bien, parece que en algo nos ponemos de acuerdo.
Dices: "Confundes beneficioso con moral. Lo beneficioso no es moral. Si yo mato a alguien y le quito su dinero, para mí es beneficio, para él es perjuicio. ¿Eso significa que existe un "equilibrio moral"?
No todo lo beneficioso para un individuo es ético (universal). Al matar a alguien violas su interés fundamental en vivir, por lo tanto le perjudicas (le haces mal). Obtener más dinero es beneficioso para ti pues puedes satisfacer intereses no fundamentales, pero es la consecuencia de un acto éticamente incorrecto.
Dices: "El satisfacer los intereses no implica necesariamente una moral positiva. La colaboración entre humanos garantiza nuestra supervivencia ya que es lo que nos interesa como individuos y colectivo, pero nuestra propia existencia no puede considerarse siquiera como moralmente aceptable.
Por ejemplo, desde el punto de vista del planeta Tierra lo más conveniente sería nuestra extinción total. Por lo tanto garantizarnos a nosotros mismos la supervivencia a través de la colaboración no es necesariamente "bueno"."
La superviventa no es un interés exclusivo del colectivo (especie) formado por los individuos humanos.
El planeta carece de intereses. Lo más conveniente para todos los animales sintientes de la Tierra es que el ser humano viviera de manera vegana e intentase acabar con la depredación.
Dices: "Por eso la moral es relativa. Porque depende de los intereses propios. Si fijas tu moral a los intereses de un determinado colectivo de individuos, estarás olvidandote de los intereses de otro colectivo de individuos."
Tu primera línea entra en contradicción con lo que has dicho antes: "La colaboración entre humanos garantiza nuestra supervivencia ya que es lo que nos interesa como individuos y colectivo", pues asumiste una moral universalizable (colaboración) al colectivo humano: el interés de supervivencia.
Dices: "Y todos los intereses que son satisfechos concurren en que otros intereses no son satisfechos. Yo tengo un interés en comer carne y el animal quizás tiene un interés en conservar la vida. A elegir entre dos beneficiarás (bien) a uno y perjudicarás (mal) a otro."
El interés de comer carne no es fundamental pues puedes estar sano y fuerte sin consumir productos de origen animal. En cambio, el interés de vivir del animal (humano o no-humano) que te pretendes comer es fundamental, pues sin él no pueden darse otros intereses.
Dices: "Ahora en cuando entramos en el tema de la "legitimidad". ¿Tenemos derecho a satisfacer unos interes más que otros? ¿Por qué?"
Puedes satisfacer aquellos intereses que más te interesen satisfacer mientras no violen los intereses fundamentales de otros. ¿Por que tenemos derecho a satisfacer nuestros intereses? pues porque nadie debe violarlos mientras no hayamos violado los intereses fundamentales de otros.
Dices: ¿Acaso no todos los intereses impiden la consecución de otros intereses?
No te entiendo, por favor ponme un ejemplo.
Dices: ¿Quién decide cuál es el valor de cada interés?"
No te entiendo, por favor ponme un ejemplo.
Dices: "El colectivo humano ha decidido crear una serie de normas para garantizar los intereses colectivos por encima de los intereses individuales (ego-intereses o egoísmo), pero esta normativa solamente afecta a los miembros del colectivo humano, no al exterior."
Sí, es así actualmente. Igualmente podemos decidir crear una serie de normas para garantizar los intereses colectivos de todos los animales sintientes posibles.
Dices: "En el exterior al colectivo humano es la Tierra la que decide. Puede que la Naturaleza no sea una entidad consciente ni tampoco tenga mayor legitimidad objetivamente, pero al menos tiene antigüedad y mucha experiencia a sus espaldas."
La Tierra no decide nada, carece de cerebro para ello. Tampoco puede tener experiencias, ni tiene memoria.
Dices: "Si la Tierra decide que la Ley Marcial es su Ley, entonces es de sabios respetarlo. No por nada, sino porque es un equilibrio con mucha experiencia en ofrecer todo lo que el Universo tiene para sí mismo."
La Tierra no decide nada, carece de cerebro para ello.
Dices: "Un mundo excesivamente cómodo para todos sería tan terrible como un mundo sumido en el caos total. Un término medio, un equilibrio, es lo que realmente es una vida verdadera."
Esa es la falacia del término medio. Hace poco Luis Tovar creó una entrada en su blog sobre ese tema: la falacia del término medio
Dale una oportunidad a un mundo excesívamente cómodo.
Dices: "Para mí, ganarte tu propia vida con tu esfuerzo es infinitamente mejor que el que alguien te la garantice "por derecho", como si ese derecho estuviera firmado por el Universo mismo."
En ningún momento he dicho que no debas ganarte la vida con esfuerzo. El sólo acto de alimentarte requiere un gasto de energía pero que se disfruta.
¿Acaso los intereses no impiden la consecución de otros intereses?
Dices que no puedo alimentarte porque en ese caso estaría violando el interés de vivir del animal.
Pero si lo miras al revés, el interés de vivir del animal está violando mi interés de alimentarme.
Estás haciendo una clasificación de intereses por su importancia. Sería de lógica pensar que la vida es más importante que el capricho del comer, pero eso ya pone de manifiesto que desde tu punto de vista no todos los intereses son iguales unos contra otros. En ese caso, la ética no es tan simple como sencillamente decir que "no debes violar los intereses de otros", porque esa frase, lo que dice textualmente, es que estoy violando los intereses de todos aquellos que desean matarme y que por tanto, soy inmoral por no permitírselo y actuar por interés propio (egoísmo).
Yo mismo he dicho que la Tierra no es consciente (no tiene cerebro) pero eso no implica que no tenga 4.000 millones de años de experiencia en un sistema que funciona. La prueba de que funciona es que estamos aquí, discutiendo. Hemos nacido. El planeta no es un yermo como tantos otros planetas que fracasaron por una u otra razón, como Marte.
Dices que le de una oportunidad a un mundo excesivamente cómodo, pero bueno a ver:
En primer lugar, las terribles consecuencias de ese mundo la gente no se las olería ni hasta 500 años más tarde. Yo no voy a vivir tanto.
En segundo lugar, ¿tuvimos que darle una oportunidad al nazismo? ¿a los persas? ¿le damos una oportunidad a la anarquía?
Si tuvieramos que darle una oportunidad a todo aquello que de antemano sabemos que va a ser tan desagradable como lo que tenemos ahora (contando con todos los sacrificios que serían necesarios para el cambio) nos habríamos ido a pique hace mucho.
Si no dices que no deba ganarme la vida con esfuerzo, ¿entonces por qué no permites que los animales se ganen la vida con esfuerzo? Intentas ponerlos en una hamaca y que nadie los toque. Para ellos el esfuerzo no es otra cosa que matar, morir o escapar. Ese es el modo en el que se ganan el pan. Y nosotros solo somos uno más de entre ellos.
No son una figurita de cristal, son seres vivos, y como vivos están, moverse entre la vida y la muerte es su destino, como el de todos los demás.
Ahora debo meterme obligatoriamente en el tema de los Derechos de Nacimiento, porque es uña y carne con el tema de la ética:
Si existieran los Derechos de Nacimiento, podríamos llegar a conclusiones como la siguiente:
(A1) Yo tengo derecho a la vida.
(A2) Todos los demás tenéis obligación de garantizar mi derecho a la vida.
(A3) Como (A1) y (A2) son ciertos, no tengo necesidad de hacer nada para garantizar mi propia vida, puesto que vosotros vais a hacerlo por mí.
(A4) Siendo (A2) cierto, si ocurre mi muerte prematura por causas no inevitables, será vuestra responsabilidad moral.
(A5) Como el resultado de (A4) es vuestra responsabilidad moral, sois inmorales por permitirme morir, sois "malos" y deberíais ser procesados por ello, por el bien de la justicia.
Yo solo soy una pobre víctima.
Básicamente esto significa que, por ejemplo, si me niego a trabajar para comer (porque soy muy vago) y nadie me trae galletas, al morir de inanición no es mi culpa, si no la de todos los demás.
Eso sería la justicia si los derechos éticos fueran concedidos de nacimiento.
Por tanto, tengo que decirte que no. Los derechos no son universalmente concedidos de nacimiento. El interés que tenga una criatura en vivir no le da derecho a cumplir ese objetivo por encima de mis intereses.
Un interés es sólo un interés, no un derecho automatizado.
Por lo tanto, el hecho de que yo le niegue el interés de vivir a un ser que no pertenece a mi propia comunidad, no me otorga ningún karma negativo ni tampoco tengo que sentirme mal por ello. Porque para empezar esa criatura no tenía ningún derecho de nacimiento. Al igual que yo tampoco lo tengo.
Ese es el motivo de que un oso polar tenga legitimidad para matarme si tiene la oportunidad. ¿Por qué no? Él no tiene obligación de respetar mi vida ni aunque entendiese lo que significa eso.
Incluso suponiendo que el oso tuviera una inteligencia humana, mi interés por vivir no debería ser asunto suyo, porque él ¡no es socio de la humanidad!
En tu pensamiento estás dando por sentado de que de alguna forma los intereses deben ser obligatoriamente respetados de forma universal, e incluso clasificas los intereses en la importancia que se les debe dar a la hora de respetarlos (vivir primero, placer gastronómico último) pero todavía no es has conseguido decirme "por qué".
¿Hay escrito en alguna parte que los intereses haya que respetarlos por alguna fuerza o lógica universal?
Yo no veo por qué tengo que exigirle a un extraterrestre que no experimente conmigo, como si eso le hiciera "malo". Joder, tiene todo el "derecho" del mundo a hacerlo. ¿Quién se lo va a impedir? ¿Los "Derechos Humanos"?
La sintencia te otorga dolor, sufrimiento, experiencias desagradables para la memoria, muy bien, pero nadie dijo nunca (con la suficiente autoridad) que evitarle el mal trago a los que no tienen nada que ver contigo (o con tu comuna) fuera lo que se "debe" hacer obligatoriamente.
A fin de cuentas la sintencia es una herramienta con la que interactuar con el mundo real y nada más. Si te desprendes de tu mente humana y lo ves desde un estado más objetivo, te das cuenta de que la sintencia no es un "factor moral de intereses", solo es el maldito destornillador de la evolución. Los ojos ven, los oido oyen, las narices huelen, las pieles sienten y los cerebros piensan. Mas allá de eso no hay nada.
Yo no veo nada, tú ves cosas que "se deben hacer" y cosas "que no se deben hacer".
Estás limitando la realidad con valores ficticios. Si tenemos tanta seguridad y tantos "derechos" es porque somos una enorme fuerza colectiva que a fin de cuentas, colabora con intereses comunes. Somos un "virus" con objetivos compartidos.
Los demás no pueden agregarse a esta fuerza porque no le aportaría nada, solo responsabilidades y ningun beneficio.
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Así pues, yo no reconozco los Derechos Universales. Niego su existencia completamente.
Intenta demostrar lo contrario, entonces.
PD: El enlace que me has pasado sobre la falacia del término medio no lleva a ningún sitio. Dice que la entrada no existe. Mira a ver si no has linkeado bien.
VeGaara, dices: "¿Hay escrito en alguna parte que los intereses haya que respetarlos por alguna fuerza o lógica universal?"
Hace nada habías dicho que lo correcto es respetar los intereses de quienes son "socios de la humanidad", es decir, los intereses de los individuos pertenecientes a la especie humana y sólo los de ellos.
A partir de esta premisa dices que el "interés de vivir del animal [no-humano] está violando mi interés de alimentarme". Es decir, que rechazas éticamente violar el interés de vivir de los miembros de tu propia especie para alimentarte de sus cuerpos, pero por el contrario consideras que no deberíamos violar el interés de vivir de los individuos de la especie humana para lo mismo, ¿verdad? ¿dónde está escrito eso? ¿en los Derechos Universales que dices no reconocer?
Por favor, respondemé de forma concisa, porque ya no sé con quién estoy hablando.
No tergiverses mis palabras, my friend.
Nunca he dicho que respetar los intereses de los demás humanos sea "lo correcto". Es simplemente lo que nos conviene. Todo pertenecemos al mismo grupo, luego es lógico que todos cuidamos de todos.
Formo parte del colectivo que cuida a sus miembros. Es decir, yo participo en el cuidado de los demás, y al mismo tiempo los demás participan en mi cuidado. Todos para uno, uno para todos.
No es lo correcto, es conveniencia social pura y dura.
Los "Derechos Humanos" se llaman así porque están desarrollados por y para los humanos.
Los humanos, o al menos la mayoría de ellos, reconocen estos "derechos" como el pilar de la colaboración social que te he mencionado antes.
No tiene nada que ver con una moral ni relativa ni absoluta. Solo es lo que es. Normas creadas por humanos para los humanos.
Los humanos deciden qué normas hacer para ellos mismos. Es una herramienta que seguimos porque la hemos creado para ese propósito.
No hay nada más allá de eso. Los "derechos" son una herramienta artificial, un invento nuestro.
Universalizarlos es una paranoia que la mayoría de nosotros se ha creado en su mente. Es natural que la gente intente extrapolar lo que conoce a todo el Universo, la gente necesita pensar que toda la creación está de acuerdo con ellos y les da la razón. Pero eso no es necesariamente así.
No existe lo correcto ni lo incorrecto, solo existe lo que hemos decidido que exista para nuestra conveniencia. "Egoísmo colectivo". Eso es todo.
¿Suficientemente conciso?
Vegaara, dices: "Nunca he dicho que respetar los intereses de los demás humanos sea "lo correcto". Es simplemente lo que nos conviene. Todo pertenecemos al mismo grupo, luego es lógico que todos cuidamos de todos."
A ver si acierto al describir tus razonamientos, corrígeme si no son así:
- Tu criterio para no violar los intereses fundamentales de otros que no sean tú: pertenecer a "tu grupo".
- Tu grupo: está formado por todos los individuos humanos y sólo ellos (especie Homo sapiens, inclidos cigotos, bebés, niños, disminuídos psíquicos profundos, etc. y humanos de otras naciones y culturas).
- ¿Por qué respetarles? : porque te conviene a tí y porque les conviene a los demás individuos de dicho grupo.
Si te conviene respetar pero decides no respetar (por ejemplo, asesinas a una mujer para robarla el bolso) entonces harías algo incorrecto, porque lo correcto es el egoísmo colectivo ¿es así como razonas?
En cuanto a lo que dices sobre el tema de los derechos jurídicos (Derechos Humanos) no voy a entrar a debatir porque en esta entrada se debate si existe una Ética Universal.
Sigues partiendo de la premisa de que lo "correcto" existe.
Te corrijo:
- Para pertenecer al grupo no es necesario ser de la misma especie. Aunque las hormigas sí lo ven de esta manera, nosotros no. Podemos tomar en adopción criaturas de otras especies e incorporarlas al grupo. Eso es cosa de cada uno, pero todos los miembros nuevos tienen privilegios, responsabilidades y normas que cumplir en función de sus capacidades (podríamos poner a la par a un sindrome de down y a un perro en cuestión de capacidades cognitivas), según lo estime el grupo.
- Si alguien decide no respetar las normas del grupo, es lógico que el grupo retire los privilegios sociales de éste. "Oye, si no cumples con tu parte, nosotros no cumplimos con la nuestra." Así es como va el tema, no tiene nada que ver con lo "correcto" ni con moralidades.
La parte realmente importante que quiero que entiendas es que fuera del grupo y de sus pensamientos, no hay leyes.
Las leyes las hace el grupo. Si el grupo decide que las criaturas vivas no se las toca, pues no se las toca. Pero como te he dicho, no hay ninguna fuerza universal que obligue a esto.
No está escrita en ningún sitio nada que pueda reconocerse como ética universal. La ética es humana. Los animales llevan miles de millones de años matándose unos a otros, así es como ha funcionado la vida siempre. ¿Cuál es el punto de cambiar eso? ¿Tiene algun significado?
Todos reconocemos que lo desagradable es aquello que no desearíamos que ocurriera, pero [[¿hay necesariamente alguna razón por la que no ""deba"" ocurrir?]]
Los intereses son solamente eso, intereses.
Que los intereses existan no implica que haya un karma superior que exija que los intereses sean concedidos en una escala de privilegios concreta. "Quién" merece "qué" o no...
Los humanos garantizamos nuestros intereses porque tenemos el poder para ello. La respuesta siempre es la misma. Poder. Tenemos lo que deseamos porque poseemos la fuerza para obtenerlo, pero, ¿¿quien ha dicho que lo merezcamos??
¿Merecemos vivir solo por haber nacido? ¿O eso es solo lo que queremos creer porque suena más bonito que pensar "vivo sin miedo a otros porque soy la criatura más avanzada de la evolución terrestre"?
¿Donde está escrita la "etica"?
Exposición gráfica de tu razonamiento:
(A1)"El Bien es conceder los intereses."
(A2)"Existen intereses contradictorios entre sí."
(A3)"Como ambos no pueden ser concedidos simultáneamente, se conceden al que [en mi opinión] va a salir menos perjudicado."
Ej.
Interés de la vaca: Escapar de la muerte.
Interés mío: Comer carne de vaca.
Tu valoración [subjetiva]: la vaca saldría más perjudicada que yo, así que es ella la que tiene derecho a satisfacer su interés y yo me tengo que aguantar.
El problema es que esa valoración es insustancial, puesto que es relativa a "tu" pensamiento. Podrías pensar alegremente que todo el mundo está de acuerdo en que la vaca tiene más que perder que yo, pero en ese asunto entran muchas otras más cosas en juego que no lo hacen parecer tan simple.
El quid de la cuestión es: tus pensamientos e ideas no son "absolutos". Por lo tanto lo que opines tampoco lo es. De ahí a convertirlo en ley es una dictadura con autoengaño.
Crees que tomas las decisiones "correctas", pero no son ni más ni menos que las decisiones que concuerdan con "tu" forma de pensar, descartando la de los demás.
No puedo más que insistir en recordarte una y otra vez que el Universo al completo no está necesariamente de acuerdo con tus puntos de vista, y que por tanto no los puedes calificar de absolutos. Basta con que una persona disienta para "relativizar" la situación.
Cuál es el interés que hay que satisfacer o quién merece más que sus intereses sean tenidos en cuenta, no es algo que puedas decidir tú solo como individuo. No eres Dios. De hecho, ni siquiera Dios tendría autoridad para ésto, o al menos yo no se la daría.
Esa escala de comparativas entre intereses es [arbitraria] y [personal] y por tanto no puedo conceder que te inventes los resultados a tu gusto.
No tienes autoridad para decidir a quién darle la razón en un conflicto de intereses.
Los intereses existen. Pero cuáles son más importantes, amigo, eso ya es otra historia... Una historia muuuy larga...
VeGaara, en esta respuesta no hace falta que metas por medio a animales no-humanos o las leyes jurídicas, eso es un debate posterior. De las normas que estamos hablando son aquellas que uno mismo se dá a sí mismo para satisfacer sus propios intereses, pues no se quiere que sean violados.
El asunto es que todos los individuos de la especie humana tenemos intereses y tenemos el interés de que se respeten. Esto es así para todos, es un HECHO BIOLÓGICO.
Sabes que si violas los intereses de otro individuo le haces algo que es malo para él (aunque a ti no te importe). Sabes que si otro individuo viola tus intereses te hace algo malo a ti (siempre te va a importar porque tu interés no es ese). Esto es biología básica.
Dices: "Los intereses existen. Pero cuáles son más importantes, amigo, eso ya es otra historia... Una historia muuuy larga..."
Todo interés busca un objetivo. Satisfacer un interés es conseguir dicho objetivo.
En lo referente a un humano. Vivir es la condición necesaria para que existan intereses y para que estos puedan satisfacerse alcanzando su objetivo. Sin existencia de una vida con cerebro no tiene sentido de hablar de sus intereses, pues no existirían.
Sin el interés de vivir no podrías conseguir ningún objetivo porque, para ser coherente con ello, ya te habrías suicidado.
El interés de vivir es fundamental para que otros intereses puedan tener lugar, por eso decimos que el interés de vivir es fundamental.
Cuando violan tu interés de vivir frustran dos de tus intereses fundamentales:
- Tu interés fundamental de vivir.
- Tu interés de que se respeten tus intereses fundamentales.
Dices: "Todos reconocemos que lo desagradable es aquello que no desearíamos que ocurriera, pero [[¿hay necesariamente alguna razón por la que no ""deba"" ocurrir?]]"
Por poder pueden ocurrir muchas cosas que violen nuestros intereses fundamentales, y si ocurren eso es malo para mí y para cualquier individuo que tenga intereses fundamentales y le ocurra lo mismo.
Sabes lo que es malo para todos: la violación de los intereses fundamentales, por eso hablas de un "grupo" para defenderlos, aunque en tu caso sea un grupo elegido de manera arbitraria.
Debemos respetar los intereses fundamentales del grupo de individuos moralmente relevantes, no por que exista o no una ley jurídica sino porque no hacerlo violaría intereses fundamentales y eso tan malo para los demás como lo es para nosotros. Violar los intereses fundamentales de otro individuo es un acto de irracionalidad que atenta contra la Ética Universal.
Primero disculpas por tardar en responder.
Segundo, ya calificas los intereses en dos categorías: "fundamentales" y "secundarios".
Ya no es para nada lo mismo que estabas diciendo al principio.
Al clasificarlos en dos niveles te has olvidado de alguna cosa importante: los suicidios son un hecho. Entonces, ¿en base a qué das una mayor importancia al interés por la vida que a cualquier otro interés?
El interés por la vida no es un interés mayor porque garantice otros intereses que se deriven de él. El interés por violar se deriva en el interés por matar para borrar las huellas. ¿Esto convierte al interés por violar en "fundamental" solo por tener subcategorías?
Tu clasificación por niveles es arbitraria y relativa a tu punto de vista. Una vez más.
VeGaara,
Contesta cuando gustes. Yo también a veces me retraso.
Desde el principio he hablado de intereses y de intereses fundamentales.
Para poderte suicidar lanzándote desde una ventana lo suficientemente alta tienes que tener el interés de vivir hasta ponerte sentado al borde de la ventana. Cuando estás al borde de la ventana aún tienes el interés de vivir, de hecho podrías darte la vuelta y no suicidarte. No hay interés de vivir cuando decides saltar y tus actos son consecuentes con ello.
El violador tiene el interés de vivir. El violador necesita vivir para poder violar y para, posteriormente, poder borrar las huellas.
Saludos.
Oh, pero en ese caso, ¿el interés por violar es mayor que el interés por borrar huellas? ¿Porque es de una categoría mayor?
Sigue siendo arbitrario y no me esclarece nada.
De todos modos, sigues sin explicar por qué el interés de vivir necesariamente tiene que ser satisfecho solo porque éste exista.
Mi vida me la garantizo con mi propia fuerza y la de los que me apoyan como grupo. Nunca he oído hablar acerca de una "obligación universal" de que todas las criaturas pensantes respetaran mi interés por vivir.
La pregunta que te propongo es muy fácil; ¿en qué te basas para decidir que lo "fundamentalmente" negativo "no debería existir en ninguna de sus formas"?
Es tan simple como eso.
La vida es un interés "fundamental" porque es lo que da pie al resto de intereses y por lo tanto nuestra prioridad principal es conservarla. Hasta ahí estamos de acuerdo.
Pero, de ahí a que "tengamos derecho universal..." xD Ese razonamiento ha dejado un gigantesco hueco en blanco.
Por fundamental que sea un interes, ¿cuál es la base para decir que "universalmente" hay que respetarlo? Quiero decir, aunque admita que eso es lo que llamas "el mal", ¿cuál es la razón por la que piensas que "no debe existir objetivamente y no porque yo lo diga"?
El Universo, aunque inconsciente, es cruel. Millones de seres mueren instantáneamente de un sólo asteroide. El fin de la vida de los seres vivos es un destino común para todos y es indiscutible. Por mucho que llames a eso "el mal" o "el fracaso de un interés fundamental", todavía no tienes nada que asevere que eso deba "objetivamente" evitarse, independientemente de nuestra voluntad.
Lo diré solo una vez más: los intereses solo son intereses y nada más. Garantizarlos o no es una decisión [[subjetiva]]. Si los garantizas quizá te lo agradezcan y si no, pues no.
Llamar "inmoral" al segundo es tu visión subjetiva porque viola tu interés subjetivo de garantizar los intereses de otros seres vivos, pero eso no lo convierte en "universalmente inmoral".
Así que allá voy una vez más con la pregunta más sencilla de todas: ¿por qué crees que el sufrimiento y la muerte DEBAN ser erradicados por completo, negando categóricamente que ese sea [solamente] tu interés como individuo?
VeGaara,
Dices: "Pero, de ahí a que "tengamos derecho universal..." xD Ese razonamiento ha dejado un gigantesco hueco en blanco."
Nadie quiere que violen sus intereses fundamentales. Hay dos tipos de "derecho". Uno es el derecho moral que existe en cada individuo con intereses fundamentales y otro es el derecho jurídico, es decir, lo que se escribe en un papel. El derecho moral existe porque existe el interés fundamental de que se respeten los intereses fundamentales mediante la mayor fuerza posible. Como todos tienen dicho interés entonces lo lógico es que se unan para defenderlo (con leyes jurídicas), no hacerlo sería irracional. Esto incluye a todos los individuos con dicho interés, pues todos son éticamente valiosos por tenerlo (son pacientes morales).
Dices: "Por fundamental que sea un interes, ¿cuál es la base para decir que "universalmente" hay que respetarlo? Quiero decir, aunque admita que eso es lo que llamas "el mal", ¿cuál es la razón por la que piensas que "no debe existir objetivamente y no porque yo lo diga"?"
Si aceptas que existen intereses fundamentales y que el interés de que no los violen es universalmente verdadero (la presente respuesta), entonces si no defiendes que todos los individuos con intereses fundamentales deban ser respetados estarías contradiciéndote, pues entre dichos individuos estás tú con tus propios intereses fundamentales y, por lo tanto, estarías tomando una postura irracional:
Argumento: "No es irracional actuar sabiendo que lo que hago es inmoral y desear al mismo tiempo que en eso mismo los demás sean morales"
Dices: "El Universo, aunque inconsciente, es cruel. Millones de seres mueren instantáneamente de un sólo asteroide. El fin de la vida de los seres vivos es un destino común para todos y es indiscutible. Por mucho que llames a eso "el mal" o "el fracaso de un interés fundamental","
El universo no tiene conducta porque carece de cerebro. Que algo sea el "destino común" no quita que se violen nuestros intereses fundamentales y que lo consideremos como un hecho universalmente malo, aunque en el caso de un asteroide no haya sujeto responsable de ello.
Dices: "todavía no tienes nada que asevere que eso deba "objetivamente" evitarse, independientemente de nuestra voluntad."
Si no intentas evitar algo es porque no tienes dicho interés.
Dices: "Lo diré solo una vez más: los intereses solo son intereses y nada más. Garantizarlos o no es una decisión [[subjetiva]]. "Si los garantizas quizá te lo agradezcan y si no, pues no. Llamar "inmoral" al segundo es tu visión subjetiva porque viola tu interés subjetivo de garantizar los intereses de otros seres vivos, pero eso no lo convierte en "universalmente inmoral"."
Evidentement son intereses. Es verdad que defender los intereses fundamentales es una cuestión subjetiva pero también es verdad que es una cuestión universal.
Evidentemente, cualquiera agradece (es bueno) que se respeten y protejan sus intereses fundamentales. La violación de dichos intereses es universalmente malo (inmoral), no sólo es una cuestión subjetiva.
Dices: "¿por qué crees que el sufrimiento y la muerte DEBAN ser erradicados por completo, negando categóricamente que ese sea [solamente] tu interés como individuo?"
El sufrimiento y la muerte no deben ser erradicados. Lo que debe ser erradicado es que los intereses fundamentales sean violados, sean míos o de cualquier otro. ¿Cómo yo, o cualquiera, voy a defender que, teniéndolos, me dé lo mismo que violen mis intereses fundamentales?... Nadie debe violar mis intereses fundamentales, ni los míos ni los de nadie, y quien lo hace se comporta de manera irracional, como intento explicar en el link que facilité en este comentario.
Te lo voy a poner fácil.
Supongamos que todos estamos de acuerdo en que no hay que violar los intereses fundamentales de nadie aunque no seamos nosotros mismos.
¿En qué parte de esa decisión como grupo está la universalidad?
Es cierto que lo hemos decidido, es cierto que es consecuente con nuestra lógica que por empatía garanticemos a otros lo que nos gustaría que nos garantizasen.
La pregunta es "¿qué parte de esto indica la universalidad de la moral?"
"No hacemos porque no queremos que nos hagan" es la decisión que hemos tomado. Eso es nuestra moral subjetiva, nuestros valores subjetivos. Es única y exclusivamente subjetivo.
Lo único objetivo de todo esto es que los intereses existen, y punto. Por eso no existe la moral universal, por que es n-u-e-s-t-r-a decisión garantizar o no los intereses de nosotros mismos y de los otros, en consonancia con lo que NOS GUSTARÍA que otros hiciesen si estuviéramos en la posición del débil.
Lo que "nos gustaría" no significa que tengamos derecho a ello ni tampoco que considere "universalmente" inmoral a quien me lo niegue.
En pocas palabras, mis intereses no son mis derechos. ¿Que me gustaría que lo fueran? Sí, pero las cosas no son de esa manera.
Y hablo de mí mismo para que visualices bien la situación. YO no tengo derechos universales.
Exijo a otros humanos usando mi poder de humano del mismo modo que tú lo haces, pero esa relación de poderes no tiene nada que ver con la universalidad ni yo tengo derecho a evocarla como si hubiera algo "por encima" que lo justificara.
Después de toda esta discusión no quiero que me tomes de la forma equivocada, estoy seguro de que sería más agradable que la carne saliera de un laboratorio biológico que tener que obtenerla de seres vivos, y quizá eso sea una realidad en el futuro.
Pero no te estoy discutiendo de que lo que los humanos hacen sea válido para los humanos, si no de que lo que los humanos hacen no es válido universalmente. ¿Me entiendes?
No es obligatorio, la sensación de obligación es propia y subjetiva.
Por lo mismo que el Universo no tiene conciencia es por lo que ningún comportamiento es el universalmente correcto.
No existe universalmente correcto ni incorrecto porque el Universo no tiene juicio alguno, y aunque lo tuviera podríamos llevarle la contraria y automáticamente ese juicio se convertiría en relativo.
VeGaara, dices: "Supongamos que todos estamos de acuerdo en que no hay que violar los intereses fundamentales de nadie aunque no seamos nosotros mismos. ¿En qué parte de esa decisión como grupo está la universalidad?
Es cierto que lo hemos decidido, es cierto que es consecuente con nuestra lógica que por empatía garanticemos a otros lo que nos gustaría que nos garantizasen. La pregunta es "¿qué parte de esto indica la universalidad de la moral?"
A ver qué me contestas a las 4 premisas y la conclusión siguientes:
1. Todos los individuos (I1, I2, I3, ..., In) pertenecientes al conjunto C tienen intereses.
2. Algunos intereses son fundamentales.
3. Todos los individuos (I1, I2, I3, ..., In) pertenecientes al conjunto C siempre tienen el interés fundamental de que se respeten sus intereses fundamentales.
4. Todos los individuos (I1, I2, I3, ..., In) pertenecientes al conjunto C consideran que la violación de sus propios intereses fundamentales es malo, rechazable, es decir, algo que no debe suceder.
__________________________________
No debemos violar los intereses fundamentales de los individuos pertenecientes al conjunto C.
Lo anterior, tanto las premisas como la conclusión, son VERDADERAS. Y eso es lo único que se pretende demostrar y se demuestra con esta entrada.
Evidentemente alguien puede comportarse de manera irracional y no cumplir la conclusión, pero eso ya sería el tema que abordamos y que debe ser debatido en la siguiente entrada:
Argumento: "No es irracional actuar sabiendo que lo que hago es inmoral y desear al mismo tiempo que en eso mismo los demás sean morales"
Dices: "En pocas palabras, mis intereses no son mis derechos. ¿Que me gustaría que lo fueran? Sí, pero las cosas no son de esa manera. Y hablo de mí mismo para que visualices bien la situación. YO no tengo derechos universales."
Tú, y todos los individuos con intereses, queremos que no se violen nuestros intereses fundamentales. Dicho interés es una verdad universal.
Ahora hablaré sobre derechos.
Para un individuo con intereses:
Intereses fundamentales + Interés de que se protejan dichos intereses fundamentales (hecho universal) = Derechos morales
Derechos morales + Leyes jurídicas = Derechos jurídicos (Derechos Humanos y Derechos Animales)
Tanto los derechos morales como los derechos jurídicos pueden ser violados. Evidentemente no somos superhéroes con una esfera energética que siempre proteja nuestros intereses fundamentales. En esta entrada mostramos que existe un interés fundamental que es universal, y que dicho interés fundamenta la Ética Universal, simplemente eso. Y en el link que facilité un poco antes demuestro que, aceptando la existencia de la Ética Universal, no respetar los intereses fundamentales es una acción irracional.
Me voy a centrar en el intento de justificación moral del veganismo. No estoy de acuerdo en la exposición del texto sobre el relativismo, pero para que no se haga muy extenso, me limito a mostrar por qué sostengo que el intento de fundamentar falla.
Expongo los puntos y seguido hago su crítica (si alguien le interesa seguir el tema, por favor lea el link antes de intervenir, yo solo me voy a centrar en la crítica).
(i)Los intereses existen
(ii) Reconocer la existencia de intereses significa reconocer que el bien y el mal existen, al menos, de manera subjetiva.
(iii) Existen intereses que son fundamentales.
(iv) El interés de que se respeten nuestros intereses fundamentales es un interés universal.
Conclusión: Si un individuo pertenece al conjunto C entonces no debemos frustrar sus intereses fundamentales.
Primero voy a hacer un breve análisis de las premisas en si mismas, y luego de su relación con la conclusión (que es lo que me parece de última mas importante).
(i)Los intereses existen: no se da una definición satisfactoria lo suficientemente clara de "interés". Si por interés nos referimos simplemente a "movimiento no aleatorio", entonces las plantas también tienen intereses. Si nos referimos en un sentido específico, en el sentido de perseguir un objetivo, de planificar así sea a corto plazo, entonces es algo que solo tienen los animales con un cerebro muy evolucionado, la inmensa mayoría no son capaces de planificar. No se muestra en este desarrollo el límite claro de cuando la conducta de un ser vivo es por interés y cuando no. En fin, te pido que definas interés de forma mas clara. Sin esto es imposible continuar, aún así voy a seguir analizando los puntos en relación a esto y a otras cuestiones.
(ii)Reconocer la existencia de intereses significa reconocer que el bien y el mal existen, al menos, de manera subjetiva: Todo bien, pero lo define para la propia persona, sin poder generalizar al grupo. Los intereses individuales existen, esto es obvio, pero no se demuestra que existan intereses grupales en si mismos, los grupos no pueden tener intereses, lo que existe son muchos intereses individuales. Podrán existir intereses compartidos, pero no en rigor grupales. Voy a volver a esto en el final.
(iii)Existen intereses que son fundamentales:
Interés de vivir: aplicable indistintamente a plantas y animales. Eso de "sin el ya nos habríamos suicidado" es risible, sobre todo cuando mas abajo cita que en el caso del suicidio inclusive se sigue cumpliendo! Al parecer, con estar vivo según el autor ya se está cumpliendo el interés de vivir, pero entonces no tiene nada que ver con el cerebro, ni con el movimiento ni con nada. Si ni con el acto de suicidarse se puede negar, no es un interés, es una condición de existencia.
Interés de evitar el dolor. De acuerdo.
Interés de disfrutar: solo aplicable a seres humanos, ni siquiera sería sencillo definir "disfrutar" en relación al mundo animal. Y el encarcelamiento en sí no contradice ni el interés fundamental i ni el ii. Y si hablamos de intereses en general, no frustra todos. Los sados del punto ii pueden hacerse unas buenas sesiones en las cárceles.
22-ene-2012, 09:26
Interés de que se respeten nuestros intereses fundamentales: bueno, acá ya se fumó el porro. Para que existiera tal interés, debería poder como mínimo mediarse la representación de algo que viole esos intereses, cosa que solo pueden hacer los humanos. El conejo no puede pensar que el lobo tiene que respectar su interés de vivir. El conejo solamente corre. Ahora, lo que creo que el autor se refiere es a la terrible redundancia de "si no tuviera interés de que se cumpla su interés de vida, entonces no saldría corriendo". Pero esto es una tontería, nada nos impide definir un "interés de que se respete el interés de que se respeten nuestros intereses fundamentales", y así ad infinitum. Este último caso o es aplicable solo a humanos o es gratuito.
iv)Es solo una reafirmación del punto 1.
Sobre la conclusión, es totalmente gratuita y no se deriva de las premisas. Analicemos el caso puramente humano para no tener complicaciones con respecto al tema de la representación y planificación (definamos "interés" como conducta planificada en busca de un fin). Simplifico y trato solo el caso puramente humano, porque mostrando este como erroneo ya basta para mostrar que el caso generalizado (humanos y animales) es también erroneo. Reformulemos un poco para hacerlo mas sencillo. El punto iii es innecesario, ¿para qué vamos a hacer escalafón de intereses? consideremos los intereses personales en su generalidad.
i)La gente, universalmente, tiene intereses.
ii)Llamemos "subjetivamente bueno" para la persona a los intereses que se basan en favorecer la ocurrencia de una situación o resultado, y "subjetivamente malo" a los intereses que se basan en tratar de impedir la ocurrencia de una situación o resultado.
Conclusión: no debemos ir en contra de los intereses ajenos.
Es evidente que la conclusión no se sigue ni se deriva de las premisas. No hay ninguna razón fuerte que haga que del echo de que los demás tengan intereses yo no deba cagarme en ellos. Lo único que se admite es que no me voy a cagar en los míos, pero bueno, esta es una obviedad, porque por la definición de interés no puedo actuar de tal forma que no cumpla o intente cumplir mis intereses. Se está confundiendo, como dije antes, el nivel donde se mueven estos intereses. Este deber no puede imponérseme, ya los demás solo me afectan en tanto grupo, y como dije antes el grupo no puede tener intereses, lo que puede pasar, a lo sumo, es que yo tenga interés en respetar los intereses ajenos, en cuidar de los demás, o lo que fuera. En fin, caemos en lo que el texto llama "emotivismo", y que cita el muy correcto planteamiento de Hume. En fin, considero como FALLIDO el intento de fundamentación del veganismo. Si vas a intentar reformularlo, te pido por favor que empieces con una formulación lo mas exacta posible de "interés", porque si no el sistema entero tambalea a la primer soplada.
22-ene-2012, 09:26
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